Ομιλία Γιώργου Α. Παπανδρέου στο 23ο συνέδριο της Σοσιαλιστικής Διεθνούς

Αγαπητοί σύντροφοι, αγαπητοί φίλοι, είστε στην Ελλάδα και είμαι περήφανος που σας καλωσορίζω, εσάς, τους εκπροσώπους ενός κινήματος, το οποίο έχει κάνει περισσότερα από οποιοδήποτε άλλο, στη διάρκεια του τελευταίου αιώνα, για να βάλει τον άνθρωπο στο επίκεντρο της ανθρώπινης προόδου.



Αυτό είναι το κίνημα, που έβαλε τη λέξη «δήμος» στη δημοκρατία. Δήμος στα ελληνικά σημαίνει λαός.



Αυτό είναι το κίνημα, που αγωνίστηκε να δώσει φωνή σε όσους δεν έχουν.



Το κίνημα, που κατέρριψε το μύθο ότι, λίγοι έχουν το δικαίωμα να ελέγχουν τι έχει η πλειοψηφία, τι σκέφτεται η πλειοψηφία ή τι καθένας από εμάς μπορεί να πει.



Αυτό είναι το κίνημα, το οποίο προκάλεσε το μύθο ή αμφισβήτησε το μύθο, ότι οι λαοί δεν μπορούν να κυβερνηθούν, επειδή δεν έχουν τη γνώση να το κάνουν αποτελεσματικά.



Αυτό είναι το κίνημα, που γνωρίζει ότι η καταπίεση του ενός, σημαίνει καταπίεση όλων.



Αυτό είναι το κίνημα, το οποίο υποστήριξε την κοινωνική αλλαγή. Αγωνιστήκαμε για την απελευθέρωση όλων των ανθρώπων. Απελευθέρωση από την ανισότητα, από την ανασφάλεια, από τις διώξεις. Απελευθέρωση από τον αναλφαβητισμό, την ακραία φτώχεια, τον φονταμενταλισμό. Απελευθέρωση από την τρομοκρατία, τον πόλεμο και τα βασανιστήρια.



Αυτές οι ελευθερίες είναι τα δικαιώματά μας. Ελευθερίες και δικαιώματα, που εξασφαλίζουν την πραγμάτωση της ανθρώπινης δυνατότητας



Αυτό μας διαφοροποιεί από τους συντηρητικούς αντιπάλους μας.



Για εμάς, η κοινωνική δικαιοσύνη δεν είναι βάρος, είναι απαραίτητη ελευθερία για ανάπτυξη. Για εμάς, τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν είναι εμπόδιο, αλλά απαραίτητη ελευθερία για την ασφάλεια. Για να διασφαλιστεί η ασφάλεια. Για εμάς, η παιδεία δεν περιορίζεται στους λίγους, στους –υποτίθεται- πιο έξυπνους, στους πιο πλούσιους. Η εκπαίδευση είναι απαραίτητη ελευθερία για να αναπτύξει το ταλέντο όλων. Για εμάς, η προστασία του περιβάλλοντος δεν είναι εμπόδιο στην οικονομική ανάπτυξη, είναι νέα ευκαιρία για μια καλύτερη ποιότητα ζωής, μεγαλύτερη ανταγωνιστικότητα, περισσότερο βιώσιμες οικονομίες.



Αφού συνδυάσουμε τις αξίες μας με την πρακτική της Δημοκρατίας, τότε βλέπουμε πρόοδο. Βλέπουμε τους λαούς να γίνονται, οι ίδιοι συγγραφείς της ιστορίας τους, και όχι να γίνονται θύματα των αποφάσεων άλλων.



Βλέπουμε τη μισή ανθρωπότητα, τις γυναίκες, να αποκτούν φωνή, αποικίες και υποταγμένες φυλές να απελευθερώνονται, εργαζόμενοι άνδρες και γυναίκες να βρίσκουν ασφάλεια. Αλλά, εκεί όπου αποτύχαμε, είδαμε την πρόοδο να παραχωρεί την εξουσία στους λίγους, και τον πλούτο να παραδίδεται σε ακόμα λιγότερους.



Σήμερα, λοιπόν, δεν μπορούμε να αποτύχουμε, διότι σήμερα, φίλοι μου, βρισκόμαστε σε ένα σημείο καμπής. Σήμερα, ο αγώνας μας υπερβαίνει τον αγώνα για κοινωνική αλλαγή. Πρόκειται για έναν αγώνα, που πρέπει να τον τολμήσουμε για τη διάσωση της ανθρωπότητας.



Θα ήθελα να είμαι σαφής. Αντιμετωπίζουμε αποκαλυπτικές αλλαγές στη ζωή μας, αλλά πολύ περισσότερο στην ζωή των παιδιών μας.



Η κλιματική αλλαγή προκαλεί ξηρασία, απερήμωση και πλημμύρες.



Ένας μη ρυθμιζόμενος ανταγωνισμός στις παγκόσμιες αγορές φέρνει τις τιμές των τροφίμων στα ύψη. Η μη ελεγχόμενη συγκέντρωση του πλούτου δημιουργεί τεράστιες ανισότητες. Η μη ελεγχόμενη διάχυση των νέων τεχνολογιών προκαλεί μη ελεγχόμενους και καταστροφικούς πολέμους. Ανεξέλεγκτες δυνάμεις σε κυβερνήσεις και εταιρίες περιορίζουν ελευθερίες και δικαιώματα.



Εάν, λοιπόν, δεν βρούμε τη βούληση για να ξεπεράσουμε αυτά τα φαινόμενα, θα οδηγηθούμε σε μια εποχή βίας άνευ προηγουμένου. Τη βία τού να βλέπεις την απώλεια των υδάτινων πόρων. Τη βία του ξεριζωμού από τα χωριά και τις περιοχές μας, που θα δημιουργήσει μαζικά κινήματα προσφύγων, οι οποίοι θα αναζητούν ένα μακρινό μέλλον. Ένα μέλλον, όπου ο καθένας θα είναι θύμα του ρατσισμού και της ξενοφοβίας.



Τη βία τού να ξυπνάς ξαφνικά μέσα στη φτώχεια και να μην βρίσκεις τα μέσα να αγοράσεις το απαραίτητο φαγητό για την οικογένειά σου.



Τη βία της απώλειας της εργασίας και της ελπίδας να βρεις κανούργια.



Τη βία όλο και μεγαλύτερων ανισοτήτων. Τη βία των συγκρούσεων για τις πηγές ενέργειας.



Αν αποτύχουμε να δράσουμε, η παγκόσμια αύξηση της θερμοκρασίας μπορεί να συρρικνώσει κατά 20% την παγκόσμια οικονομία, αφήνοντας εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπους έκθετους στον κίνδυνο της ξηρασίας, των πλημμυρών και της έλλειψης τροφής και δημιουργώντας περίπου 200 εκατομμύρια περιβαλλοντικούς πρόσφυγες. Αυτοί οι αριθμοί είναι πραγματικά τρομεροί, αλλά ακόμα πιο πραγματικό είναι το κόστος της αδράνειας.



Για να κατανοήσουμε καλύτερα τους αριθμούς αυτούς: η κάλυψη των βασικών αναγκών σε νερό, περίθαλψη και εκπαίδευση απαιτούν για τις λιγότερο αναπτυσσόμενες χώρες του κόσμου περίπου 80 δις δολάρια το χρόνο. Το 2009, οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής έχουν υποσχεθεί 162 δις, για να χρηματοδοτήσουν τους πολέμους στο Ιράκ και το Αφγανιστάν. Αν λάβουμε υπόψη μας αυτούς τους αριθμούς, είναι δύσκολο να κατανοήσουμε πώς οι παγκόσμιες προτεραιότητες έχουν πάρει τόσο λάθος κατεύθυνση.



Πράγματι, υπάρχει εδώ ένα παράδοξο. Η ανθρωπότητα αποκτά όλο και μεγαλύτερη δύναμη, μεγαλύτερο πλούτο, γνώση και δυνατότητες. Για ποιο λόγο, λοιπόν, η παγκόσμια κοινότητα δεν είναι σε θέση να αντιμετωπίσει αυτές τις προκλήσεις;



Εμείς, οι Σοσιαλιστές και οι Δημοκράτες, γνωρίζουμε βαθιά στην καρδιά μας ότι υπάρχει άλλη επιλογή, ότι υπάρχει άλλος δρόμος. Έχουμε βιώσιμες και καλύτερες εναλλακτικές. Μπορούμε να επιλύσουμε το πρόβλημα της υπερθέρμανσης του πλανήτη, μπορούμε να βρούμε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, μπορούμε να καταστήσουμε την φτώχεια ιστορικό παρελθόν. Μπορούμε να εκπαιδεύσουμε όλους τους πολίτες μας.



Μπορούμε να εξασφαλίσουμε για όλους τους πολίτες πρόσβαση στις νέες τεχνολογίες, και μέσω αυτών, πρόσβαση στη γνώση και στα προσόντα που θα τους υποστηρίξουν, σε ένα νέο και πιο πράσινο μοντέλο ανάπτυξης. Το γνωρίζουμε, γιατί το κίνημά μας, το έχει πετύχει αυτό σε εθνικό επίπεδο σε πολλές χώρες.



Τι μας σταματά;



Το βασικό παράδοξο είναι ότι βλέπουμε τη σταθερή απώλεια εξούσιας των λαών μας και αυτό αποξενώνει τους πολίτες μας



Η συγκέντρωση μεγάλου πλούτου στα χέρια των ολίγων, οι οποίοι δεν λογοδοτούν σε κανέναν.



Ο έλεγχος των αγορών από παγκόσμια ολιγοπώλια.



Η συγκέντρωση εξουσίας στα Μέσα Ενημέρωσης, πολύ συχνά περιορίζει τις δυνατότητες διερεύνησης, διαιωνίζει μύθους, παραπληροφορεί τους πολίτες και περιορίζει την ελευθερία έκφρασης.



Η «αιχμαλωσία» των δημοκρατικών θεσμών, είτε πρόκειται για δικαιοσύνη, κυβέρνηση, Τοπική Αυτοδιοίκηση, πολιτικούς, κουλτούρα, παιδεία.



Τέλος, η αιχμαλωσία των κομμάτων από τις μεγάλες επιχειρήσεις και τα Μέσα Ενημέρωσης.



Αυτό προκαλεί διαφθορά και κακή διακυβέρνηση.



Εγώ προσωπικά, το έζησα αυτό εδώ, στην Ελλάδα, όπου η πολιτική όλο και περισσότερο αποξενώνεται από τα πραγματικά προβλήματα του λαού και ενισχύει όλο και περισσότερο τους οικονομικά ισχυρούς και τα συμφέροντα των ΜΜΕ.



Αυτή είναι η απώλεια δύναμης από τους πολίτες μας. Και αυτό προκαλεί αποξένωση και φόβο.



Οι νεώτερες γενιές συχνά βλέπουν μόνο δύο επιλογές, είτε απάθεια, είτε εξτρεμισμό. Απραξία ή πίστη σε νέους μεσσίες, φονταμενταλιστές, τυράννους, ή λαϊκιστές.



Φίλοι μου, οι αντίπαλοί μας συστηματικά χρησιμοποιούν τον φόβο και την παραπληροφόρηση για να ελέγξουν τον κόσμο. Γι/ αυτό ακριβώς, εμείς θα πρέπει να χρησιμοποιούμε συστηματικά την ελπίδα και τη διαφώτιση, για να εκπαιδεύουμε και να ενδυναμώνουμε τους πολίτες μας και να απελευθερώνουμε τις δυνατότητές τους.



Δυνατότητες δημιουργικές, παραγωγικές, αλλά ακόμα περισσότερο τη δυνατότητα να δημιουργήσουμε μία νέα κουλτούρα συλλογικής συνεργασίας και επίλυσης προβλημάτων, μία κουλτούρα αλληλεγγύης και ειρήνης, μία πολιτική κουλτούρα δημοκρατίας και συμμετοχής.



Όχι, ο ιστορικός μας ρόλος δεν έχει τελειώσει. Είναι περισσότερο αναγκαίος παρά ποτέ. Ωστόσο, θα πρέπει να θέσουμε τη διαδικασία λήψης αποφάσεων στα χέρια του ατόμου και, δεν εννοώ την ψήφο σε ένα άνδρα ή σε μια γυναίκα, αυτό το έχουμε επιτύχει. Βλέπουμε, όμως, ότι αυτό το απλό στοιχείο της Δημοκρατίας γίνεται αντικείμενο κατάχρησης, πολύ συχνά.



Πιστεύω ότι η απάντηση βρίσκεται στο να εμβαθύνουμε τις δημοκρατικές πρακτικές και πιστεύω ότι, εμείς, η σοσιαλιστική οικογένεια, θα πρέπει να είμαστε πρωτοπόροι σε αυτή τη διαδικασία.



Γι/ αυτόν ακριβώς το λόγο, η Σοσιαλιστική Διεθνής θα πρέπει να διευρύνει τη βάση της, εισάγοντας ενεργά τμήματα της κοινωνίας μας, που θα μας προκαλέσουν να σκεφτούμε διαφορετικά και να προσεγγίσουμε τα προβλήματα κάτω από μία νέα προοπτική. Οι γυναίκες, οι νέοι, οι μειονότητες και οι μετανάστες.



Όλοι αυτοί αμφισβητούν τον ιεραρχικά δομημένο τρόπο, τον γραφειοκρατικό τρόπο με τον οποίο λειτουργούμε. Αμφισβητούν την εξουσία που κατέχουμε και απαιτούν να τη μοιραστούμε. Και πρέπει να το πράξουμε αυτό.



Μας αμφισβητούν, όταν γινόμαστε μέρος του κατεστημένου, ένα κομμάτι της ελίτ και, μας αμφισβητούν, όταν βλέπουν έλλειψη αλληλεγγύης, αξιοκρατίας και διαφάνειας.



Πολλές φορές, οι ομάδες αυτές κηδεμονεύονται. Πρέπει, λοιπόν, να τους δώσουμε δύναμη. Γιατί αυτοί είναι η πηγή φρέσκου οξυγόνου για την υγεία των κομμάτων μας, αλλά και για τη Σοσιαλιστική Διεθνή.



Και για τον λόγο αυτό, πρέπει να εξετάσουμε νέα, περισσότερο πράσινα μοντέλα ανάπτυξης, που θα δίνουν τη δυνατότητα να ξεφύγουμε από τις κεντρικές μονάδες παραγωγής ενέργειας, από την εξάρτηση από τα ορυκτά καύσιμα.



Θα ήθελα, σήμερα, να ευχαριστήσω και να καλωρορίσω τον Τζέρεμι Ρίφκιν, ο οποίος θα μας μιλήσει για ένα μοντέλο ανάπτυξης το οποίο εμβαθύνει τη Δημοκρατία, καθώς δίνει κυριολεκτικά δύναμη στους ανθρώπους. Σας προτρέπω να τον ακούσουμε όλοι σήμερα. Και φυσικά, θα ήθελα να ευχαριστήσω ιδιαίτερα τον Ρικάρντο Λάγκος και τον Γκόραν Πέρσον, για τη δουλειά που έχουν κάνει στην Επιτροπή μας για μια Βιώσιμη, Παγκόσμια Κοινωνία. Θα τους ακούσουμε αργότερα σήμερα.



Γι/ αυτό, λοιπόν, η Σοσιαλιστική Διεθνής συνεχίζει να εργάζεται σε περιοχές σύγκρουσης, ενδυναμώνοντας τη διπλωματία των πολιτών. Να στηρίξουμε τη συνεννόηση ανάμεσα στους Ισραηλινούς και τους Παλαιστινίους, έτσι ώστε να επιτύχουν ένα ασφαλές Ισραήλ κι ένα βιώσιμο Παλαιστινιακό κράτος. Καλωσορίζουμε την χθεσινή απόφαση για ανταλλαγή κρατουμένων ανάμεσα στους Ισραηλινούς και τη Χεζμπολάχ.



Χρειαζόμαστε μία νέα κατανόηση, η οποία θα δώσει τη δυνατότητα σε Ελληνοκυπρίους και Τουρκοκυπρίους να επανενωθούν σε ένα ομόσπονδο κράτος, σύμφωνα με τα ψηφίσματα των Ηνωμένων Εθνών, τερματίζοντας με τον τρόπο αυτό την 35ετή κατοχή της νήσου.



Πιστεύω ότι πρέπει σήμερα να στείλουμε ένα μήνυμα ελπίδας και υποστήριξης, τόσο στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας της Κύπρου, τον κ. Δημήτρη Χριστόφια, όσο και στον κ. Ταλάτ. Οι δύο άντρες συναντώνται αυτές τις μέρες στην Κύπρο.



Ας ελπίσουμε, λοιπόν, ότι το τείχος, που ήταν η διαίρεση της νήσου για τόσα πολλά χρόνια, σύντομα θα κατεδαφιστεί.



Για τον λόγο αυτό, η Σοσιαλιστική Διεθνής πρέπει να συνεχίσει την εργασία της στα Βαλκάνια. Βοηθήσαμε στο να υπάρξει, να συσταθεί ένας νέος δημοκρατικός φιλοευρωπαϊκός συνασπισμός στη Σερβία. Καλωσορίζω τον ηγέτη του κόμματος - μέλους της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, τον Πρόεδρο της Σερβίας, Μπόρις Τάντιτς, ο οποίος θα έρθει σήμερα το απόγευμα στην Αθήνα και εύχομαι, σε εκείνον και στους εταίρους του συνασπισμού, καλή τύχη.



Για όλους αυτούς τους λόγους, θα πρέπει να ενισχύσουμε τη Σοσιαλιστική Διεθνή, χτίζοντας νέες συμμαχίες. Υπάρχουν κόμματα, κινήματα και κυβερνήσεις ανά τον κόσμο, που έχουν τις ίδιες αξίες με εμάς και θα μπορούσαν να γίνουν κρίσιμοι σύμμαχοι, ακόμα και μέλη της Σοσιαλιστικής Διεθνούς. Δημοκρατικές, προοδευτικές δυνάμεις και φίλοι στην Ινδία, την Βραζιλία, τη Ρωσία, την Κίνα, τον Αραβικό κόσμο και τις ΗΠΑ. Και αναμφισβήτητα, η ελπίδα που έφερε ο Μπαράκ Ομπάμα, είναι μία ελπίδα για μας, ότι θα έρθει ο άνεμος της αλλαγής και ότι η χώρα του θα παίξει σημαντικό ρόλο για την πρόοδο και την ειρήνη στον κόσμο. Του ευχόμαστε, λοιπόν, κάθε επιτυχία.



Σε αυτή την ευρύτερη συμμαχία, μπορούμε όλοι μας να μάθουμε ο ένας από τον άλλο και να αντιμετωπίσουμε τις προκλήσεις αποτελεσματικά και σε πολιτικό και σε πρακτικό επίπεδο. Γι? αυτό λοιπόν, η Σοσιαλιστική Διεθνής πρέπει να επανεξετάσει τον τρόπο με τον οποίο εργάζεται.



Είναι μία τεράστια οργάνωση, έχει ένα ανεξάντλητο δυναμικό, έχει ενδελεχή γνώση, έχει γνώση που έχει σωρευτεί σε όλα τα κράτη και σε όλες τις κυβερνήσεις. Έχουμε το νέο και το παλιό, ήμασταν και εντός και εκτός εξουσίας, έχουμε το πάθος που χαρακτηρίζει την αντιπολίτευση, αλλά και τη σοφία των κυβερνήσεων.



Πρέπει αυτή τη μεγάλη μας εμπειρία να την διαχύσουμε σε ολόκληρο τον κόσμο και, αν θέλουμε πραγματικά να έχουμε αντίκτυπο σε διεθνές επίπεδο, πρέπει να καταστούμε μία οργάνωση, η οποία θα προσφέρει πρακτικές πολιτικές λύσεις για όλα τα κόμματα - μέλη, αλλά και για τους μεμονωμένους πολίτες.



Σας ευχαριστώ πολύ για την εμπιστοσύνη που δείξατε στο πρόσωπό μου και ευχαριστώ όλους όσοι έχουν εργαστεί μαζί μου, τον Λουίς Αγιάλα, και όλους εσάς. Πρέπει να ομολογήσω πως αισθάνομαι ότι έχω και άλλα, πολλά να προσφέρω στην οργάνωσή μας. Τα τελευταία χρόνια, κατόρθωσα να κατανοήσω τα υπέρ και τα κατά της Σοσιαλιστικής Διεθνούς σε μεγαλύτερο βάθος.



Συναντήθηκα με πολλούς από εσάς και κατανόησα την επιθυμία σας για πρόοδο, καλύτερες πρακτικές, ενημέρωση των ηγετών, νέα δίκτυα συνεργασίας, καλύτερη αντιμετώπιση εστιών κρίσης, μεγαλύτερη παρουσία και εύστοχη προσέγγιση των θεμάτων.



Αυτές είναι οι νέες και πιεστικές προτεραιτότητες για τη νέα ηγεσία του κινήματός μας. Προτείνω το νεοεκλεγέν Προεδρείο να καταστήσει όλα αυτά προτεραιότητα για μελλοντικές μας πολιτικές και να συζητήσει όλες τις διαστάσεις της μελλοντικής μας δράσης.



Πρέπει να καταλήξουμε σε χειροπιαστά προγράμματα, σε απαραίτητες αλλαγές, για να αντιμετωπίσουμε αυτές τις νέες προκλήσεις. Είναι δική μου πρόθεση να ξεκινήσω άμεσα τη σοβαρή και συστηματική διαδικασία που απαιτείται, προκειμένου να πετύχω αυτό το σκοπό, να κάνω αλλαγές και μεταρρυθμίσεις μέσα σε ένα στενό χρονικά πλαίσιο.



Και βεβαίως, χαιρετίζω τις δικές σας σκέψεις. Υπάρχουν τρεις προτεραιότητες που επιθυμώ να αντιμετωπίσω, από κοινού με όλους σας. Προτίθεμαι να επισκεφτώ όσο το δυνατόν περισσότερες περιοχές, για να συζητήσουμε ένα νέο τρόπο οργάνωσης του κινήματός μας και, προγραμματίζω οπωσδήποτε να συμπεριλάβω γυναίκες, μετανάστες και νέους στις συζητήσεις μας.



Κυρίως η νέα γενιά, η οποία προσπαθεί να αντιδράσει στην συγκέντρωση εξουσίας, στον ιεραρχικό τρόπο με τον οποίο είναι δομημένες οι κοινωνίες και τα κόμματά μας, προσπαθεί να βρει τα δικά της μέσα επικοινωνίας, δικτύωσης, καινοτομίας και συνεργασίας.



Αυτοί λοιπόν έχουν πολλά να μας διδάξουν, για νέες μορφές συλλογικής δράσης, αντιμετώπισης των προβλημάτων και επικοινωνίας. Για μένα, θα είναι προτεραιότητα να μάθω από τους νέους, γιατί αυτό που λένε με απλά λόγια είναι ότι, η Δημοκρατία και η κοινωνική δικαιοσύνη, είναι ένας αέναος αγώνας.



Αν εγκαταλείψει κανείς τον αγώνα αυτό, αυτομάτως, υπονομεύει την δική μας μάχη. Η Δημοκρατία είναι ένας καθημερινός αγώνας. Όταν ήμουν νέος, όταν ο πατέρας μου ήταν έγκλειστος στη φυλακή και πέθανε ο παππούς μου υπό κατ? οίκον περιορισμό, ήμουν στην εξορία, στη Σουηδία, κατά τη διάρκεια την στρατιωτικής δικτατορίας.



Φανταζόμουν ότι στην κηδεία του παππού μου, στην Ελλάδα, θα ήμουν μόνος μου με την οικογένειά μου, όμως ήρθαν χιλιάδες, εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι, οι οποίοι ήρθαν, παρόλο το φόβο της δικτατορίας, ήρθαν για να στηρίξουν και να φωνάξουν για τη Δημοκρατία. Γιατί η Δημοκρατία, όπως σας είπα, είναι ένας αέναος αγώνας.



Οφείλουμε να υποκλιθούμε και να τιμήσουμε όλους εκείνους που θυσίασαν και τη ζωή τους για την Δημοκρατία. Και θα ήθελα, κλείνοντας, να μου επιτρέψετε να τιμήσω μια ηγέτιδα, η οποία αγωνίστηκε σε όλη της την ζωή για τη Δημοκρατία και την κοινωνική δικαιοσύνη, στη χώρα της, στο Πακιστάν. Καλωσορίζουμε τον Ασίντ Αλί Ζαρνταρί, τον σύζυγο της γυναίκας αυτής, της Μπεναζίρ Μπούτο, η οποία θυσίασε ολόκληρη την ζωή της για τη χώρα της και την Δημοκρατία.



Ας τιμήσουμε την Μπεναζίρ Μπούτο, τηρώντας ενός λεπτού σιγή στη μνήμη της.







ΕΝΟΣ ΛΕΠΤΟΥ ΣΙΓΗ







Ας τη θυμόμαστε για όλους τους αγώνες της και, οι αγώνες της αυτοί, ας μην πάνε χαμένοι.



Αγαπητοί φίλοι, είναι καιρός να γράψουμε ένα νέο κεφάλαιο στην ιστορία μας. Και αυτό το νέο κεφάλαιο θα πρέπει να αρχίσει τώρα.



Σας ευχαριστώ πολύ. Σας ευχαριστώ πολύ για την εμπιστοσύνη και την τιμή που δείξατε στο πρόσωπό μου.

Πρόγραμμα 23ου Συνεδρίου Σοσιαλιστικής Διεθνούς (30 Ιουνίου - 2 Ιουλίου)

Αρχίζουν αύριο, Δευτέρα 30 Ιουνίου, και ολοκληρώνονται την Τετάρτη 2 Ιουλίου, οι εργασίες του 23ου Συνεδρίου της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, το οποίο πραγματοποιείται στην Αθήνα. (Grand Resort Lagonissi)



Ακολουθεί το πλήρες πρόγραμμα του Συνεδρίου:


Δευτέρα 30 Ιουνίου

10.00 π.μ., Έναρξη Συνεδρίου - Χαιρετισμοί

10.30 π.μ., Ομιλία Προέδρου της Σοσιαλιστικής Διεθνούς και Προέδρου του ΠΑΣΟΚ, Γιώργου Α. Παπανδρέου

10.50 π.μ., Εισαγωγικές επισημάνσεις από τον Γενικό Γραμματέα της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, Λουίς Αγιάλα

11.00 π.μ., Πρώτο κεντρικό θέμα:

Δράση τώρα για την Κλιματική Αλλαγή : Για να επιτύχουμε μία βιώσιμη παγκόσμια κοινωνία

Ομιλίες

Θεματική Ενότητα - Συζήτηση: Πως θα φτάσουμε με επιτυχία σε μία μετά - 2012 εποχή

1.00 μ.μ., Κλείσιμο πρώτης συνεδρίασης

1.00 - 2.00, μ.μ., Διάλειμμα

2.00 - 3.00, μ.μ., Παράλληλη δραστηριότητα: Ανοίγοντας τον δρόμο για μία Τρίτη βιομηχανική επανάσταση και σε ένα νέο όραμα Κοινωνικής Δικαιοσύνης για τον πλανήτη τον 21ο αιώνα

Καθηγητής Τζέρεμυ Ριφκινκ, Πρόεδρος του Ιδρύματος Οικονομικών Τάσεων (FOET)

3.00 μ.μ., Συνέχεια πρώτου κεντρικού θέματος

Θεματική Ενότητα - Συζήτηση: Πως θα ενισχύσουμε την πολυμερή αρχιτεκτονική για ένα βιώσιμο μέλλον

5.00 μ.μ., Οργανωτικά θέματα

Αποφάσεις για τις αλλαγές του καθεστώτος μέλους (πλήρη, συνδεόμενα κόμματα - μέλη) και τις αιτήσεις κομμάτων προς ένταξη στη Σοσιαλιστική Διεθνή

Εκλογή των αρχών της Σοσιαλιστικής Διεθνούς: Προέδρου, Επίτιμων Πρόεδρων, Αντιπροέδρων, Γεν. Γραμματέα

6.00 μ.μ., Κλείσιμο δεύτερης συνεδρίασης

9.00 μ.μ., Δεξίωση στο Τεχνολογικό Πάρκο Λαυρίου


Τρίτη 1 Ιουλίου

10.00 π.μ., Δεύτερο κεντρικό θέμα:

Δουλεύοντας για έναν ειρηνικό κόσμο : Για να επιλύσουμε τις διαμάχες και να ξεπεράσουμε την αστάθεια

Ομιλίες

Θεματική Ενότητα - Συζήτηση: Αγώνας για τη δημοκρατία για την εξάλειψη των εθνικών συγκρούσεων

1.00 μ.μ., Κλείσιμο τρίτης συνεδρίασης

Διάλειμμα

3.00 μ.μ., Τρίτο κεντρικό θέμα:

Βάζοντας την παγκόσμια οικονομία σε ένα καινούριο δρόμο: Για να έχει η ανάπτυξη ευκαιρίες για όλους

Ομιλίες

Θεματική Ενότητα - Συζήτηση: Διαχειριζόμενοι την επισιτιστική κρίση: η μακροπρόθεσμη οπτική

6.00 μ.μ., Κλείσιμο τέταρτης συνεδρίασης

9.30 μ.μ., Δεξίωση


Τετάρτη 2 Ιουλίου

10.00 π.μ., Τέταρτο κεντρικό θέμα:

Δίνοντας στη μετανάστευση ανθρώπινο πρόσωπο: Για να δημιουργηθεί μία νέα ατζέντα για τη μετανάστευση, βάζοντας πρώτο τον άνθρωπο

Ομιλίες

Θεματική Ενότητα - Συζήτηση: Μετανάστευση και ανάπτυξη

12.30μ.μ., Υιοθέτηση των ψηφισμάτων και των εγγράφων του Συνεδρίου

1.00 μ.μ., Κλείσιμο Συνεδρίου

Αγωνίζομαι για την διαφάνεια και την αυτονομία της πολιτικής

Έναν οδικό χάρτη με συγκεκριμένα πολιτικά βήματα, προκειμένου η χώρα να υπερβεί την ηθική και πολιτική κρίση και να προχωρήσει σε μία δημοκρατική αναγέννηση, παρουσίασε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, Γιώργος Α. Παπανδρέου, κατά την διάρκεια εφ´ όλης της ύλης συνέντευξης Τύπου. Κάλεσε τον κ. Καραμανλή να αποδεχτεί την σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής για το σκάνδαλο της SIEMENS, προκειμένου να διερευνηθούν και οι πολιτικές ευθύνες και κατέστησε σαφές ότι η πολιτική ζωή δεν μπορεί να τελεί υπό το καθεστώς διαρροών γύρω από την υπόθεση. Ο Γ. Α. Παπανδρέου εξέφρασε την απόφασή του να μην ανεχτεί καμία ενέργεια που κηλιδώνει το κυρός του Κινήματος, αλλά και τους θεσμούς της Δημοκρατίας και πρόσθεσε ότι «ζητούμενο σήμερα είναι ένα ισχυρό, προοδευτικό συγκροτημένο και ανανεωμένο ΠΑΣΟΚ», που θα υπηρετεί τον πολίτη.

Ομιλία Γιώργου Α. Παπανδρέου στο 19ο Συνέδριο της Σοσιαλιστικής Διεθνούς Γυναικών

Ευχαριστώ πολύ Pia. Αγαπητή Marlene, αγαπητή Louise, αγαπητοί σύντροφοι και αγαπητές συντρόφισσες, θα ήθελα να σας καλωσορίσω θερμά στην Αθήνα, στην Ελλάδα και εδώ, στο Σούνιο. Επίσης, θα ήθελα να σας συστήσω την επικεφαλής της ελληνικής αντιπροσωπείας της Διεθνούς Σοσιαλιστικής Γυναικών, τη Φώφη Γεννηματά. Δεν παρευρέθηκε εδώ τις προηγούμενες ημέρες, διότι έπρεπε να χειρουργηθεί. Όπως βλέπετε, είναι πολύ καλύτερα και αποφάσισε να παρευρεθεί εδώ, μαζί μας. Είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση η υγεία της.

Πιστεύω στις γυναίκες και στο δημιουργικό τους δυναμικό. Πιστεύω στις δυνατότητες και ικανότητες που διαθέτουν οι γυναίκες, που πολλές φορές αμελούνται, παραμελούνται, στην ουσία υποτιμούνται και καταστέλλονται. Γνωρίζω ότι χρειαζόμαστε τη δική σας δυναμική ικανότητα για το ευρύτερο κίνημά μας, για την κοινωνία μας, για τον κόσμο μας. Και μπορούμε να απελευθερώσουμε αυτό σας το δυναμικό μόνο εάν δούμε τα δικαιώματα των γυναικών ως ανθρώπινα δικαιώματα. Δηλαδή την ίση συμμετοχή των γυναικών στη κοινωνία μας και στο κίνημά μας. Αυτός είναι απαράβατος όρος για να αλλάξει ο κόσμος μας.

Γι' αυτό ήθελα να συγχαρώ την Pia Locatelli μαζί με την Marlene Hass για την επανεκλογή τους, όπως θα ήθελα να συγχαρώ και τις εξερχόμενες Προέδρους και μέλη του Εκτελεστικού. Θα ήθελα να σας συγχαρώ, διότι πιστεύουμε πως η συμμετοχή των γυναικών αποτελεί μείζονα προτεραιότητα στην πολιτική μας εργασία και έργο. Και ελπίζω Pia, όπως είπες και εσύ, να έχουμε περισσότερες γυναίκες, ένα 30%, στη θέση των αντιπροέδρων, υποστηρίζοντας τα σχέδια της SIW και στη Λατινική Αμερική και στην Αφρική.

Θα εγκριθούν τα νέα Συντάγματα και η Σοσιαλιστική Διεθνής Γυναικών θα εργαστεί σκληρά γι' αυτό. Θα επέλθουν οι αλλαγές και, τη Δευτέρα, όπως ορίσαμε, με τις νέες αυτές αλλαγές, θα έχουμε ένα νέο δυναμικό, δημιουργικότητα στη Σοσιαλιστική Διεθνή και στα κόμματά μας.

Αυτό το είδα και στο ΠΑΣΟΚ. Το δικό μας σοσιαλιστικό κόμμα της Ελλάδας. Εγώ και πολλοί άλλοι πιστεύουμε και δώσαμε μεγάλη μάχη για μία μεγάλη ποσόστωση γυναικών, για να υπάρξει ισότητα φύλων. Που σημαίνει ότι θα έχουμε συμμετοχή γυναικών σε όλες τις συνιστώσες του κόμματος. Και έχουμε ένα 40% σε όλα τα εκλεγμένα σώματα και επιτροπές του κόμματός μας. Και έτσι, έχουμε μία νέα δυναμική και ελπίδα για το κόμμα μας.

Σήμερα, ήρθα να σας πω, όχι ότι μόνο πιστεύω στις γυναίκες, όπως είναι γνωστό, αλλά πιστεύω ότι έφτασε η δική σας ώρα. Οι γυναίκες μπορούν να διαδραματίσουν τον μείζονα ρόλο για την αλλαγή στον κόσμο μας σήμερα. Και ο σημερινός αγώνας, είναι ο αγώνας της προόδου, που κινείται μέσα και πέραν των κοινωνικών αλλαγών. Δίνουμε μάχη για να επιτύχει η ανθρωπότητα. Και αυτό θα μας απασχολήσει και στη Σοσιαλιστική Διεθνή σε δύο ημέρες.

Σήμερα, η ανθρωπότητα αντιμετωπίζει ένα δίλημμα. Σήμερα, η ανθρωπότητα πρέπει να προβεί σε επιλογές. Η ανθρωπότητα πρέπει να προβεί σε μία επιλογή με απλούς όρους. Είτε θα κινηθούμε προς μία εποχή βίας, στην πλανητική ιστορία της καταστροφής, του ανταγωνισμού και του πόνου, ή εμείς, η ανθρωπότητα, όλοι μαζί, θα δημιουργήσουμε έναν νέο παγκόσμιο πολιτισμό. Τον πολιτισμό της ειρήνης.

Ας είμαι σαφής. Έχουμε να κάνουμε με αποκαλυπτικής εμβέλειας αλλαγές. Και ιδιαίτερα τα παιδιά μας. Οι κλιματικές αλλαγές που μας οδηγούν σε μία περίοδο ξηρασίας, σε λειψυδρία, απερήμωση, πλημμύρες, ανταγωνισμό για νέες ενέργειες, απορρυθμισμένη ενέργεια, που οδηγεί στην ανελικτική πορεία των τιμών τροφίμων και, σε μεγάλο πλούτο, που οδηγεί σε ανισότητες, σε διαφθορά και στην φίμωση των δημοκρατικών δικαιωμάτων.

Σε διασπορά των νέων τεχνολογιών, που μας οδηγούν σε εμπόλεμες καταστάσεις, καθώς και σε συνεργασία κυβερνήσεων, που πολλές φορές φιμώνουν τα δικαιώματά μας.

Εάν δεν βρούμε την θέληση να κυβερνήσουμε τον κόσμο κατά δημοκρατικό, ίσο, ανθρώπινο, βιώσιμο, καθώς και ειρηνικό τρόπο, τον τρόπο που εμείς, οι σοσιαλιστές, εμείς οι δημοκράτες, ξέρουμε ότι μπορούμε, τότε όλα τα ανωτέρω φαινόμενα θα οδηγήσουν σε μία εποχή ανείπωτης βίας. Αποκαλυπτικής βίας. Δεν θα έχουμε παρά λειψυδρία, βία, στα χωριά μας, στους τόπους μας, και μεγάλες μεταναστευτικές ροές.

Ένα μέλλον, όπου θα αντιμετωπίσουμε τη βία, τον ρατσισμό και την ξενοφοβία. Τη βία, καθώς θα ξυπνήσουμε σε μία κατάσταση φτώχειας, γιατί δεν θα μπορέσουμε να έχουμε τρόφιμα για τις οικογένειές μας. Τη βία της απώλειας εργασίας και της μη εξεύρεσης νέας. Τη βία της μεγαλύτερης ανισότητας στον πολιτιστικό, εκπαιδευτικό, τεχνολογικό και οικονομικό τομέα. Τη βία του πολέμου για πετρέλαιο και νέες πηγές υδρογονανθράκων.

Γνωρίζουμε, εμείς οι σοσιαλιστές και δημοκράτες, ότι υπάρχει και άλλη επιλογή. Υπάρχει άλλος τρόπος, υπάρχει εναλλακτική. Εμείς, ως ανθρωπότητα, σήμερα περισσότερο από κάθε άλλη φορά, έχουμε τα μέσα, έχουμε τους πόρους, έχουμε την οικονομική δυνατότητα, έχουμε την τεχνολογία, έχουμε την πείρα. Έχουμε τη δυναμική ικανότητα να επιλύσουμε και να αποκαλύψουμε τις προκλήσεις του μέλλοντος. Μπορούμε να λύσουμε την υπερθέρμανση του πλανήτη, να σώσουμε τον πλανήτη, να απομακρύνουμε τη φτώχεια, να έχουμε νέες βιώσιμες πηγές ενέργειας, για να μην αλληλοεξοντωνόμαστε γι' αυτές.

Να εκπαιδεύσουμε όλους τους πολίτες του πλανήτη μας. Μπορούμε να δώσουμε σε όλους τους πολίτες πρόσβαση στις νέες τεχνολογίες και, δια μέσου των νέων τεχνολογιών, προσπελασιμότητα στον κοινό πολιτισμό του πλούτου, ενός γενικότερου πολιτιστικού μοντέλου «πράσινης ενέργειας», και «πράσινης ανάπτυξης».

Μπορούμε να το κάνουμε αυτό. Μπορούμε να επιλύσουμε τα προβλήματά μας, να αντιμετωπίσουμε τις προκλήσεις και να φτάσουμε σε μία ισότιμη κοινωνία, όπου όλοι σέβονται τα ανθρώπινα δικαιώματα, το περιβάλλον, όπου υπάρχει μία κοινωνία συνοχής, όπου θα έχουμε ένα βιώσιμο και αειφόρο μέλλον. Το ξέρουμε, διότι το κίνημά μας το πέτυχε αυτό σε εθνικό επίπεδο και σε πολλά σημεία του κόσμου. Αυτή είναι η πεμπτουσία του αγώνα μας.

Όμως, υπάρχει ένας απαράβατος όρος. Χρειαζόμαστε την πολιτική θέληση, αλλά και έναν νέο πολιτισμό της ειρήνης. Έναν πολιτισμό που θα μας επιτρέψει, θα μας βοηθήσει, θα μας προετοιμάσει, θα μας καταρτίσει, θα μας εκπαιδεύσει για να επικοινωνούμε, να κατανοούμε, να δεχόμαστε τις διαφορές και να τις χρησιμοποιήσουμε υπέρ ημών. Έτσι ώστε να υπάρχει κοινό συναίσθημα με όλους, που θα ενδυναμώσει τη συνεργασία, τη συνύπαρξη, την συμβίωση σε έναν υπεράριθμο πλανήτη και στο παγκόσμιό μας χωριό.

Μία νέα κουλτούρα ειρήνης, έτσι ώστε να δεχτούμε αυτή την πεμπτουσία αξιών και τις κοινές αξίες που χρειαζόμαστε, για να αντιμετωπίσουμε τις νέες προκλήσεις. Όχι βίαια, αλλά με συνεργασία, ειρηνικά.

Αγαπητοί φίλοι, αγαπητοί σύντροφοι, ποιος θα ήταν σε καλύτερη θέση να προχωρήσει σ' αυτή την αλλαγή; Και ποιος μπορεί να ενσωματώσει αυτόν τον πολιτισμό ειρήνης και συνεργασίας; Ποιος είναι σε καλύτερη θέση να κατανοήσει αυτές τις ανάγκες αποφυγής της βίας; Ποιος είναι σε καλύτερη θέση να αντισταθεί στη βία; Ποιος είναι σε καλύτερη θέση να καταρτίσει την ανθρωπότητα, να απαγορεύσει τη βία ως μέσον επίλυση διαρροών;

Είναι εκείνη που έζησε τη βία, είναι εκείνη που υπέμεινε, είναι εκείνη που ένιωσε την πίεση, είναι εκείνη που ήταν θύμα βίας. Είναι η πλειοψηφία των ανθρώπων που ζουν σ' αυτόν τον πλανήτη. Μία πολύ μεγάλη πλειοψηφία που, κατά τον ένα ή τον άλλο τρόπο, βίωσε τη βία στην καθημερινή της ζωή. Τη βία της ανισότητας, τη βία της περιθωριοποίησης, τη βία της κατάχρησης, τη βία της υφαρπαγής.

Είναι εκείνη που απετέλεσε το μεγάλο θύμα, το θύμα που υπέστη τη βία. Που τη βίωσε και που μπορεί να γίνει η δύναμη κατά της βίας. Και να μιλήσει για έναν νέο πολιτισμό ειρήνης, στην αντιμετώπιση των καθημερινών μας προβλημάτων.

Ποια είναι αυτή η πλειοψηφία; Είναι οι γυναίκες. Διότι εσείς είστε η μεγάλη πλειοψηφία, αλλά πλήττεστε από έναν πολιτισμό βίας. Εκατοντάδες χιλιάδες γυναίκες αγοράζονται και πωλούνται καθημερινά μέσα στα πλαίσια της σεξουαλικής εμπορίας. Γίνονται σεξουαλικοί ακρωτηριασμοί στην Αφρική. Οι γυναίκες βιάζονται, διότι δεν υποστηρίζουν «αυτούς που πρέπει». Γίνονται εγκλήματα τιμής. Ακόμα και κατά κοινωνικών λειτουργών. Πολλές φορές, θυματοποιούνται ακόμα περισσότερο οι γυναίκες, στα πλαίσια των ποινικών δικαστηρίων. Όπως μία γυναίκα απ' τη Σαουδική Αραβία, η οποία στην ουσία υπέστη βία δεκατέσσερις φορές. Βιάστηκε δεκατέσσερις φορές και καταδικάστηκε γι' αυτό. Ακόμα και τα Ηνωμένα Έθνη το αναγνωρίζουν αυτό. Υπάρχει κατάχρηση, υπάρχει βία, υπάρχουν βιασμοί.

Θα πρέπει να υπάρξει μία δεοντολογία και ένας κώδικας συμπεριφοράς, έτσι ώστε οι γυναίκες, τουλάχιστον κατά τις εμπόλεμες συρράξεις, να μην υφίστανται και την επιπρόσθετη βία του βιασμού. Υπάρχει και η οικογενειακή βία. Μιλάτε για μία πολιτιστική βάση, νέα πολιτιστική βάση ειρήνης, για να αντιμετωπίσετε τη βία.

Καταλαβαίνατε τι θα γινόταν αν είχαμε μία κυβέρνηση, κυβέρνηση από γυναίκες, για να αντιμετωπίσει καταστάσεις βίας και πολέμου; Το είδαμε αυτό στη Μέση Ανατολή. Και θα πρέπει να συγχαρούμε τις γυναίκες στην Ισραηλινή Κυβέρνηση και την Παλαιστινιακή Αρχή, που εργάζονται πολύ σκληρά και στενά για την επίλυση του Μεσανατολικού. Αν αφήναμε τις γυναίκες να κυβερνήσουν, είμαι σίγουρος ότι θα είχαμε ήδη ειρήνη στη Μέση Ανατολή.

Μπορείτε να φαντασθείτε τις γυναίκες, να θεωρήσουν τα οικονομικά συμφέροντα υπεράνω των κοινωνικών; Εγώ δεν μπορώ να το δεχθώ αυτό. Δεν μπορούν οι γυναίκες να καταπολεμήσουν τους πρόσφυγες και αυτούς που αποζητούν άσυλο.

Μιλάτε για θέματα ειρήνης, υγείας, εκπαίδευσης, αειφόρου ανάπτυξης, παγκόσμιας διακυβέρνησης. Πιστεύω ότι θα υπήρχε μεγαλύτερη ευαισθησία, αν η διακυβέρνηση του κόσμου βρισκόταν στα χέρια των γυναικών.

Ο Richard Robbins μίλησε για το γεγονός ότι οι γυναίκες, στην ουσία, επιτελούν οικονομική εργασία κατά 2/3 περισσότερο απ' τους άνδρες, εδώ αμείβονται πολύ λιγότερο. Μιλάμε για την ελεύθερη αγορά. Το μαγικό ραβδί που λύνει τα πάντα. Όμως, οικονομική απορρύθμιση σημαίνει ότι οι γυναίκες με παιδιά έχουν πληγεί περισσότερο απ' αυτή την κατάσταση. Και αυτή είναι μία μορφή βίας. Μιλάμε για στέγαση, για εκπαίδευση, όλα αυτά δεν μπορούν να επιλυθούν όταν βρίσκονται στα χέρια των λίγων, διότι και αυτή είναι μία μορφή βίας.

Δεν μπορούμε να δεχτούμε την ξέφρενη οικονομία και τη μη ρυθμισμένη οικονομία. Βλέπουμε ότι οι γυναίκες υπό συνθήκες φτώχειας αυξάνονται. Δηλαδή, πρέπει να παράγουν κοινά αγαθά, αλλά δεν μπορούν να θρέψουν τα παιδιά τους. Στην Αϊτή, οι μητέρες ταΐζουν τα παιδιά με λασπόπιτες και πίτες από ζάχαρη για να επιζήσουν. Ενώ, δυστυχώς, ο κορβανάς του κράτους γεμίζει με χρήματα. Και αυτό είναι βία.

Στο Ιράκ, το ίδιο ακριβώς ισχύει. Οι γυναίκες εξωθούνται στην πορνεία, γιατί τα τρόφιμα δεν είναι βασικό αγαθό. Το 2006, οι μετανάστες έφτασαν τα 95 εκατομμύρια, μέσα στα πλαίσια των μεταναστευτικών ροών. Και πρέπει να αφήσουν τα παιδιά τους πίσω, στα πλαίσια αυτά. Και αυτό είναι μία μορφή βίας.

Σήμερα το βράδυ, θα δώσετε ένα μήνυμα ελπίδας και ειρήνης στο Λαύριο, που είναι μία πληγείσα περιοχή, η οποία δέχτηκε πολλούς μετανάστες. Άρα, θα προσυπογράψετε ένα μήνυμα για μία νέα ειρηνευτική διαδικασία και έναν πολιτισμό ειρήνης. Και θα ήθελα να σας συγχαρώ για την απόφαση αυτή. Να συνεχίσετε να αποστέλετε παρόμοια μηνύματα ελπίδας και αλλαγής.

Το μήνυμά μου είναι πολύ σαφές σήμερα. Σας χρειαζόμαστε. Σας χρειαζόμαστε, γιατί εσείς οι γυναίκες πρέπει να έχετε μία φωνή ισότητας, μία ισότιμη φωνή. Να έχετε εκπαίδευση, ασφάλεια, ευημερία, πρόσβαση στα οικονομικά και στα πολιτικά δρώμενα, δικαιώματα και ελευθερίες. Σας χρειαζόμαστε σήμερα, να αναλάβετε και να πάρετε τα ηνία σε θέματα που απασχολούν την ανθρωπότητα και, να δημιουργήσετε ένα νέο παγκόσμιο πολιτισμό.

Και σ' αυτό το τεράστιο σχέδιο, ξέρετε ότι θα έχετε την πλήρη και αμέριστη υποστήριξή μου. Θα ήθελα και πάλι να σας καλωσορίσω στην Ελλάδα, το λίκνο του πολιτισμού και το λίκνο της Δημοκρατίας. Αλλά αυτός είναι ένα καθημερινός μας αγώνας. Δεν πρόκειται για μνημείο του παρελθόντος. Είναι κάτι, για το οποίο πρέπει να δίνουμε καθημερινή μάχη και γι' αυτό βρισκόμαστε εδώ. Γι' αυτό και η Σοσιαλιστική Διεθνής και η Σοσιαλιστική Διεθνής των Γυναικών μάχονται. Και θα μετατρέψουμε αυτό τον κόσμο σε έναν δίκαιο κόσμο.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την προσοχή σας.

Δευτερολογία Γιώργου Α. Παπανδρέου στη Προ Ημερησίας Διατάξεως συζήτηση στη Βουλή για την αποτελεσματική αντιμετώπιση της ακρίβειας

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, επιτρέψτε μου να ξεκινήσω και εγώ στη δευτερολογία μου από το θέμα της ακρίβειας, όπου ακούσαμε πάλι μια ομολογία αποτυχίας από τον κ. Καραμανλή. Απολογία αποτυχίας. Και βεβαίως περιγράφει, ακούμε και πάλι, τα προβλήματα, ενώ δεν λειτουργεί ως κυβέρνηση υπεύθυνη, αλλά απλώς ως παρατηρητής, που δικαιολογείται και ψάχνει για δικαιολογίες γιατί έχουμε αυτή την ακρίβεια που έχουμε στη χώρα μας.



Σηκώνει τα χέρια ψηλά ο κ. Καραμανλής και η κυβέρνησή του απέναντι σε αυτό το μεγάλο πρόβλημα που ζει καθημερινά ο Ελληνικός λαός.



Πάλι καλά που υπάρχει το ΠΑΣΟΚ. Έχουμε γίνει κακός μπελάς για την κυβέρνηση στο θέμα της ακρίβειας, διότι δεν εξηγείται αλλιώς το γεγονός αρμόδιοι υπουργοί να σκοτώνονται, να ανακοινώσουν μέτρα κάθε φορά που εμείς φέρνουμε το ζήτημα στη Βουλή.



Δηλαδή δεν θα υπήρχαν αυτά τα 41 μέτρα που έτσι κι αλλιώς δεν έχουν λειτουργήσει, εάν εμείς δεν είχαμε το θέμα φέρει στη Βουλή. Και μία μέρα πριν από την προηγούμενη συζήτηση, πάλι για το ίδιο θέμα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο υπουργός Ανάπτυξης ανακοίνωσε τα περίφημα 41 μέτρα για την ακρίβεια. Είναι το συντομότερο ανέκδοτο μεταξύ των κερδοσκόπων.



Χθες αναγκάσαμε πάλι τον υπουργό Ανάπτυξης να βγει να αναγγείλει την Υπηρεσία Ελέγχου της Αγοράς, για να μπορεί να πει κάτι σήμερα ο πρωθυπουργός. Και άντε να πούμε μπράβο σας ότι αποδεχθήκατε ένα μέτρο, το οποίο είχαμε καταθέσει εμείς για τα θέματα των δανειοληπτών, για το θέμα των πλειστηριασμών, όμως και πάλι αναρωτιόμαστε αν και αυτό θα έχει την τύχη, όπως τόσα πολλά που εσείς εξαγγέλλετε, δηλαδή την τύχη να μην εφαρμοστεί ποτέ.



Παρά τη φούρια σας για τις συζητήσεις αυτές, περιμένουμε απάντηση, έστω στην τριτολογία σας κ. Πρωθυπουργέ, στα πολύ απλά ερωτήματα γύρω απ? τα θέματα της ακρίβειας. Είναι ερωτήματα που έχει ο κάθε Έλληνας πολίτης. Όσες φιοριτούρες, όσες εξηγήσεις και να δίνετε, σε αυτά δεν απαντάτε.



Με απλά λόγια, γιατί έχουμε το ακριβότερο γάλα στην Ευρώπη; Δεύτερον, γιατί αυξήσατε τα τιμολόγια της ΔΕΗ την τελευταία τριετία κατά 25% και θα πάνε για 30%; Και παρόλα αυτά η επιχείρηση βυθίζεται συνεχώς σε χρέη. Και ζητά ο δικός σας κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος δημοσίως, να παραιτηθεί ο Διοικητής της ΔΕΗ. Βέβαια πρέπει να γνωρίζει ότι τις εντολές τις παίρνει ο Διοικητής απ? την κυβέρνηση, δεν είναι αυτός το πρόβλημα.



Τρίτον. Μπορείτε να μου εξηγήσετε γιατί διπλασιάσατε το αντίτιμο σε διόδια της διαδρομής Αθήνα - Θεσσαλονίκη το 2008;



Τέταρτον. Γιατί το ταξίδι με πλοίο έχει γίνει απαγορευτικό για εκατοντάδες χιλιάδες οικογένειες, για οικογενειάρχες και πόσο μάλλον για τους κατοίκους των νησιών.



Όσο για τους ελεγκτικούς θεσμούς για τους οποίους μιλήσατε, για τα καρτέλ που υποτίθεται κατατροπώνετε, προεκλογικά μιλήσατε για την ενίσχυση αυτής της Επιτροπής. Μετεκλογικά είχαμε το σκάνδαλο των καρτέλ και των κουμπάρων, που έδειξε ακριβώς πώς εσείς αντιμετωπίζετε τον ανταγωνισμό, πώς εσείς αντιμετωπίζετε την καρτελοποίηση της αγοράς.



Και τυχαίνει σε μία αξιολόγηση 38 χωρών για τις αντίστοιχες Επιτροπές Ανταγωνισμού, να έχουν πέσει δύο θέσεις επί δικών σας ημερών κάτω απ? την αξιολόγηση και να είμαστε στην 36η θέση, κ. Καραμανλή, από 38 χώρες.



Και μια τελευταία ερώτηση. Ακρίβεια. Όντως υπάρχει σε όλη την Ευρώπη. Μπορείτε όμως επιτέλους να μας εξηγήσετε, να εξηγήσετε στον Ελληνικό λαό, γιατί έχουμε την πιο υψηλή ακρίβεια στην Ευρωπαϊκή Ένωση; Γιατί γινόμαστε η ακριβότερη χώρα στην ήπειρο;



Όσο για το εισόδημα και τη φορολογία του μέσου Έλληνα πολίτη, αυτό που έκανε η Νέα Δημοκρατία ήταν ένα κόλπο. Ένα κόλπο έκανε η Νέα Δημοκρατία. Αύξησε το αφορολόγητο κατά 1.000 ευρώ, αλλά αύξησε τον κατώτατο συντελεστή από 15% στο 29%, αλλάζοντας τη φορολογική κλίμακα.



Θα μπω όμως στο άλλο θέμα κ. Καραμανλή που είναι των ημερών και δυστυχώς όχι μόνο των ημερών, αλλά είναι των τελευταίων ετών, το θέμα της διαφθοράς, ενώ θα έπρεπε πράγματι σήμερα να συζητάμε μόνο για την ακρίβεια. Αλλά ξέρει ο Ελληνικός λαός ότι αν το πολιτικό σύστημα δεν καθαρίσει, ούτε την ακρίβεια, ούτε την υγεία, ούτε την παιδεία, ούτε την ανάπτυξη θα μπορέσουμε σωστά να αντιμετωπίσουμε σε αυτή τη χώρα.



Διότι με τη διαφθορά, όχι μόνο χάνονται χρήματα, αλλά δεν υπάρχουν πια σε λειτουργία οι θεσμοί της Δημοκρατίας. Δεν έχουμε ένα ευνομούμενο κράτος, το οποίο υπηρετεί τα συμφέροντα του πολίτη. Υπηρετείτε πια απλώς τα ισχυρά και αδιαφανή συμφέροντα.



Σας άκουσα. Φοβάμαι ότι όχι μόνο δεν μας πείσατε κ. Καραμανλή, αλλά προσπαθείτε πια να κοροϊδέψετε και τον κόσμο σε ό,τι αφορά τα θέματα των Εξεταστικών Επιτροπών. Πάνω δηλαδή στον πόνο του κόσμου, υπάρχει και η ύβρις. Σταματήστε να παίζετε αυτό το κακό θέατρο. Δεν είδα, δεν άκουσα, δεν κατάλαβα.



Δεν έχει πια νόημα η παράσταση, ενώ η κοινωνία βοά. Εγώ σας λέω μερικές πληροφορίες που έχουν δει το φως της δημοσιότητας. Δεν έφτασε ακόμα στο Μέγαρο Μαξίμου η πληροφορία για τους γαλάζιους χρηματιστές που διακινούσαν μίζες στη SIEMENS; Για τον κ. Ράμμο και τον κ. Δεβλέτογλου, δεν ξέρετε τίποτα; Ούτε για τον κ. Γιαννακάκη; Ξέρει δηλαδή περισσότερα από εσάς ο κ. Φιλιππίδης που πάγωσε τη συνεργασία του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου με αυτόν και την εταιρεία του;



Μήπως δεν ξέρετε τίποτα για την ΠΗΓΑΣΟΣ Χρηματιστηριακή; Δεν τη θυμάστε; Δεν τη θυμόμαστε, κύριοι συνάδελφοι της Νέας Δημοκρατίας, από το άλλο σκάνδαλο, το σκάνδαλο των ομολόγων; Η ίδια είναι, σας διαβεβαιώνω.



Και όλοι αυτοί κ. Καραμανλή ήταν μόνο διαμεσολαβητές, διακινητές με το αζημίωτο. Το μαύρο χρήμα πέρασε από τους δικούς τους λογαριασμούς, για να καταλήξει σε τσέπες στελεχών. Αυτά, κ. Καραμανλή, γιατί θέλετε να τα συγκαλύψετε; Φοβάστε κ. Καραμανλή; Γιατί δεν αντιδράτε στη σήψη αλλά αναβάλετε; Παραπέμπετε στο μέλλον όλες αυτές τις υποθέσεις.



Ποια συμφέροντα κρατάνε την κυβέρνηση σε ομηρία; Εγώ είπα άμεσα, όποιος εμπλέκεται δεν έχει θέση στο ΠΑΣΟΚ. Αυτομάτως, άμεσα αντανακλαστικά. Τόσο απλά και τόσο καθαρά.



Κρύβεστε συνεχώς πίσω από μια θεωρία «τα ρίχνω όλα στη δικαιοσύνη» και δεν κάνετε Εξεταστική, η οποία είναι μια θεσμική δυνατότητα, θα έλεγα υποχρέωση, ανοιχτής και διακομματικής διαδικασίας κ. πρωθυπουργέ, μιας και μιλάτε συνεχώς για διακομματικά. Όχι εν κρυπτώ, αλλά ενώπιον του Ελληνικού λαού.



Να σας ρωτήσω, ξέρετε ότι οι γερμανικές εισαγγελικές αρχές που ασχολήθηκαν με τη διερεύνηση του σκανδάλου SIEMENS, αποτελούνται από πολλούς Εισαγγελείς, 20 τον αριθμό και, εκατοντάδες διοικητικούς υπαλλήλους, με μεγάλη διοικητική υποστήριξη στο έργο τους, ενώ στην Ελλάδα, η προκαταρκτική εξέταση διενεργείται από έναν Εισαγγελέα με υποστήριξη μίας Γραμματέως;



Δεν είναι επίσης αδιανόητο κ. πρωθυπουργέ, ενώ υπάρχουν ομολογημένα εγκλήματα στην Ελλάδα, ομολογημένα εγκλήματα- δεν είναι κάτι το οποίο ψάχνετε, ψάχνουμε κλπ, υπάρχουν ομολογημένα εγκλήματα- να μην βρίσκονται οι υπεύθυνοι ενώπιον της δικαιοσύνης και πιθανώς στον Κορυδαλλό; Για να δούμε μέσα απ? αυτή τη διαδικασία τι θα αποκαλύψουν αυτοί οι άνθρωποι. Όμως ας τους αφήσουμε αυτούς, έτσι λέτε εσείς. Ας αφήσουμε χρόνο να τρέξει και ενδιάμεσα, τι γίνεται στο παρασκήνιο, ουδείς ξέρει. Αλλά για παρασκήνιο μιλάμε κ. Καραμανλή, δεν μιλάμε για Δικαιοσύνη, δεν μιλάμε για διαφάνεια. Μιλάμε για παρασκήνιο, το οποίο εσείς τροφοδοτείτε συνεχώς.



Ομολογημένα εγκλήματα στην Ελλάδα, ενώ στη Γερμανία έχουν ασκηθεί οι σχετικές ποινικές διώξεις και δεν έχουν ασκηθεί ποινικές διώξεις στην Ελλάδα.



Άλλο ερώτημα: προκαταρτική εξέταση στην Ελλάδα, κατά νόμο κ. Καραμανλή, κατά ελληνικό νόμο της Βουλής, δεν μπορεί να υπερβαίνει τους 4 μήνες, στους οποίους μπορούν να προστεθούν άλλοι 4 μήνες, με σύμφωνη γνώμη του Εισαγγελέα.



Σήμερα είμαστε ακόμη στην προκαταρτική εξέταση. Είναι κ. Καραμανλή ή δεν είναι αδιανόητο, πρωτοφανές αυτή η προκαταρτική εξέταση για τη SIEMENS, όχι 4 μήνες, όχι 8 μήνες, αλλά 18 μήνες να διεξάγεται κ. Καραμανλή; Προκαταρτική εξέταση.



Δεν υπάρχει καθυστέρηση; Απαράδεκτη καθυστέρηση για τη διαλεύκανση αυτής της υπόθεσης και την απονομή δικαιοσύνης για την οποία τόσο κόπτεστε; Αυτή δεν είναι καθυστέρηση; Ποιος ευθύνεται; Δεν ευθύνεται η δική σας κυβέρνηση; Δεν ευθύνεται η Δικαιοσύνη, ο υπουργός Δικαιοσύνης, η πλειοψηφία της Βουλής που δεν θέλει να προχωρήσει;



Κι εσείς προτείνετε τη σύσταση της Εξεταστικής Επιτροπής μετά το τέλος, όχι της προανάκρισης, της κύριας ανάκρισης. Πότε δηλαδή; Όχι στο τέλος της προκαταρτικής εξέτασης, μετά την ανάκριση. Δηλαδή έχουν περάσει 18 μήνες. Πόσο χρόνο θα χρειαστούμε κ. Καραμανλή για την περαίωση της ανάκρισης, ώστε μετά από αυτήν να συσταθεί η Εξεταστική Επιτροπή, όπως προτείνει ο αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας;



Να πούμε 2 χρόνια; 3 χρόνια; 4 χρόνια; Το 2011; Το 2012; Μετά τις επόμενες και μεθεπόμενες εκλογές; Αυτή είναι η αντίδρασή σας κ. Καραμανλή και αυτή δεν κρύβεται με όσα λόγια και να λέτε περί δικαιοσύνης και περί διαφάνειας και αντιμετώπισης αυτής της υπόθεσης. Αυτή είναι η ετοιμότητά σας, αυτά είναι τα αντανακλαστικά σας και στο ενδιάμεσο, ο ανοιχτός κίνδυνος της παραγραφής.



Με βάση τα δεδομένα αυτά, ποιος θα σας πιστέψει, όχι εδώ, στην αίθουσα αυτή, αλλά ποιος στην Ελλάδα μπορεί να στα πιστέψει ότι δεν υπάρχει διάθεση, πρόθεση συγκάλυψης της υπόθεσης και θα έλεγα και διαστρέβλωσης ακόμη της υπόθεσης SIEMENS και αυτού του εγκλήματος;



Ίσως δεν αντέχει η Νέα Δημοκρατία τη διαφάνεια και την αλήθεια, αλλά και ο τόπος δεν αντέχει το συνεχή διασυρμό και τη συγκάλυψη κ. Καραμανλή.



Και σας ρωτώ, ξανά διότι δεν μου απαντήσατε: μπορείτε να βεβαιώσετε και να δεσμευτείτε εδώ, ενώπιον της Βουλής, ότι κανένας εν ενεργεία υπουργός σας, δηλαδή κανένας ο οποίος να ασκεί σήμερα εξουσία -και ασκώντας εξουσία να μπορεί να επηρεάσει- δεν έχει σχέση με την υπόθεση αυτή;



Είστε έτοιμος να βεβαιώσετε ότι ο κύκλος των χαμένων χρηματιστών, οι ίδιοι του ?99, οι ίδιοι με τα ομόλογα, οι ίδιοι σήμερα δεν έχουν σχέση με τη Νέα Δημοκρατία; Δεν θα σας το συμβούλευα. Δεν απαντήσατε και δεν απαντάτε.



Παριστάνετε ότι το θέμα αφορά κάποιους άλλους, ή μόνο το ΠΑΣΟΚ, αλλά δεν αφορά τη Νέα Δημοκρατία. Εγώ σας είπα: δεν είναι πρόβλημα Νέας Δημοκρατίας ή ΠΑΣΟΚ, είναι πρόβλημα του πολιτικού συστήματος, της αξιοπιστίας μας κ. Καραμανλή. Και εσείς παριστάνετε ότι μπορείτε να κρυφτείτε πίσω από το δάχτυλό σας.



Το ερώτημα είναι: έχετε τη βούληση; Έχετε τη βούληση να πέσει άπλετο φως για το μαύρο πολιτικό χρήμα επιτέλους, ή όχι; Αν ναι, γιατί δεν αξιοποιείτε τα πορίσματα του κ. Ζορμπά, που αναφέρονται σε χρήματα που πήγαν σε συγκεκριμένο πολιτικό χώρο;



Επιμένετε να συνδέετε την Εξεταστική Επιτροπή με τη Δικαιοσύνη, για να παραπέμψετε τις υποθέσεις κ. Καραμανλή, στις καλένδες. Αλλά εγώ να σας θυμίσω τα δικά σας λόγια: «...Πιστεύω ότι κι εσείς κατανοείτε ότι η απλή δικαστική διερεύνηση των αιτιών του ατυχήματος, η δια της δικαστικής οδού επιβολή των αντίστοιχων κυρώσεων, δεν είναι αρκετή. Και τούτο διότι δεν είναι σε θέση να αναζητήσει πλήρως και να φέρει στο φως σε όλη τους την έκταση τις βαρύτατες πλημμέλειες ως προς τη λειτουργία του κρατικού μηχανισμού και τα πρόσωπα που οι πλημμέλειες αυτές αγγίζουν και αφορούν. Αντιθέτως η Εξεταστική Επιτροπή ιδίως μέσα από το συνδυασμό των ανακριτικών αρμοδιοτήτων και των λοιπών μεθόδων του κυβερνητικού ελέγχου που παρέχει το κύρος της Βουλής, μπορεί να φέρει σε πέρας μια τόσο σημαντική όσο και ευαίσθητη αποστολή».



Κύριε Καραμανλή, άλλα λέγατε τότε, άλλα λέτε σήμερα. Είναι προφανές ότι τότε απλώς κάνατε μια αντιπολίτευση, σήμερα κάνετε συγκάλυψη. Αυτή είναι η διαφορά κ. Καραμανλή.



Αυτά λέγατε επίσης και για την «υπόθεση Φάλκον» το 2001 και για την «υπόθεση Σάμινα» το 2000 και τότε επρόκειτο για δυστυχήματα, όχι και τόσο πολύπλοκες διαδικασίες και διαδρομές, για να μπορεί να δει κανείς τις οποιεσδήποτε πλημμέλειες. Αυτά λέγατε τότε κι άλλα λέτε σήμερα.



Τώρα βεβαίως μας λέτε για Διακομματική Επιτροπή. Πέντε χρόνια σάς μιλάμε για συνεργασία στο θέμα αυτό κ. Καραμανλή, όχι σήμερα, τέσσερα με πέντε χρόνια, όσο είστε κυβέρνηση. Από την πρώτη μέρα σας λέμε να συνεργαστούμε γι' αυτό το θέμα. Τώρα το θυμηθήκατε;



Το ανέκδοτο ότι το Σύνταγμα φταίει που έχουμε διαφθορά στη χώρα, ποιος θα το πιστέψει; Το Σύνταγμα φταίει; Δηλαδή, αν φτιάξουμε ένα νόμο στο Σύνταγμα, αυτά θα σταματήσουν ως δια μαγείας; Όχι κύριοι. Φταίει η διακυβέρνησή σας, δεν φταίει το Σύνταγμα.



Εσείς υπονομεύσατε τη συνταγματική διαδικασία με τη νοθεία που πήγατε και περάσατε με το άρθρο 24. Δεν μπορούσαμε εμείς με τη δημοκρατική μας συνείδηση να παραμείνουμε σε αυτή την αίθουσα, στο θέμα της αναθεώρησης στο άρθρο 24.



Όσον αφορά τη Διακομματική Επιτροπή, επειδή επανέρχεστε. Ξέρετε πρώτα απ' όλα τι λέει ο Ελληνικός λαός; «Αν έχεις ένα πρόβλημα που δεν θέλεις να το λύσεις, παρέπεμψέ το σε Επιτροπή»! Εμείς έχουμε καταθέσει τις θέσεις μας: φέρτε απλά κ. Καραμανλή νομοσχέδιο με τις προτάσεις μας, με τις προτάσεις σας επιτέλους, είστε τέσσερα χρόνια κυβέρνηση, τώρα θέλετε να σας φωτίσουμε για τα θέματα της διαφθοράς; Να σας φωτίσουμε. Αλλά δεν έχετε τη βούληση. Αυτό είναι το πρόβλημα.



Το πρόβλημα δεν είναι οι προτάσεις. Προτάσεις υπάρχουν και είναι γνωστές, είναι απλές, είναι σε παγκόσμιο επίπεδο, είναι ζητήματα που αφορούν στη Δημοκρατία σε πάρα πολλές χώρες. Θα ψάξουμε τώρα για καινούργια; Υπάρχουν προτάσεις. Φέρτε αμέσως προτάσεις.



Αλλά εγώ σας λέω: φέρτε προτάσεις μετά από τη διαδικασία των Εξεταστικών Επιτροπών, για να δούμε ακριβώς πού είναι οι πιθανές τρύπες στο σύστημα, να τις επουλώσουμε κι αυτές, να τις κλείσουμε κι αυτές και να πάμε επιτέλους σε εκλογές με βάση την αλλαγή του πολιτικού σκηνικού, να ανασυνθέσουμε το πολιτικό σκηνικό, δημιουργώντας μια ισχυρή αξιοπιστία για τη Δημοκρατία στη χώρα μας.



Θέλω μόνο, να δώσω μια απάντηση και στην κυρία Παπαρήγα. Πρώτα απ' όλα, μιλήσατε για τον καπιταλισμό και το θέμα της διαφθοράς, όσο μπορεί να κάνει κριτική στον καπιταλισμό κανείς, αλλά δεν είναι τόσο απλό. Διότι και στη Σοβιετική Ένωση κυρία Παπαρήγα, πολύ μεγάλη διαφθορά υπήρχε. Το γνωρίζετε. Και στην Ανατολική Ευρώπη. Και είναι θέμα Δημοκρατίας και διαφάνειας.



Γι? αυτό μιλάμε για Δημοκρατία και διαφάνεια, είτε είναι η αγορά, είτε είναι το κράτος. Εάν δεν υπάρχει θεσμικό σύστημα, που είναι βαθιά δημοκρατικό και διαφανές, και η αγορά και το κράτος μπορούν να έχουν ασυδοσία και αδιαφάνεια και διαφθορά.



Σε ό,τι αφορά τη Σοσιαλιστική Διεθνή και την εκπροσώπηση του Πακιστάν. Δεν μετέχει στη Διεθνή ο κ. Μουσάραφ. Αντιθέτως, θα παραβρεθεί αντιπροσωπεία του Λαϊκού Κόμματος του Πακιστάν, με επικεφαλής τον Νασίφ Αλί Ζαρνταρί, σύζυγο της δολοφονημένης πρώην πρωθυπουργού του Πακιστάν Μπεναζίρ Μπούτο, ο οποίος θα συνοδεύεται από την κόρη της Μπεναζίρ Μπούτο.



Μην δημιουργείτε, λοιπόν, σύγχυση. Σε ό,τι αφορά τους δικαστές και εγώ τους είδα με εκπροσώπους νομικών του Πακιστάν και μου ζητήθηκε να υποστηρίξω το αίτημά τους και βεβαίως έχουν πράγματι σε πάρα πολλά δίκιο.



Κύριε Καραμανλή τολμήστε, αποδεσμευτείτε απ? αυτή την ομηρία. Ο λαός, όλος ο λαός και οι δικοί σας οπαδοί και οι δικοί σας βουλευτές, απαιτούν όλα στο φως. Όχι άλλο κουκούλωμα. Εμείς έχουμε πάρει τις αποφάσεις μας, πάρτε και τις δικές σας, προχωρήστε, σταθείτε στο ύψος των περιστάσεων, διότι αλλιώς θα είσαστε εσείς το πρόβλημα και εσείς η αιτία της απαξίωσης της πολιτικής ζωής του τόπου.



Σας ευχαριστώ.

Ομιλία Γιώργου Α. Παπανδρέου στη Προ Ημερεσίας Διατάξεως συζήτηση στη Βουλή για την αποτελεσματική αντιμετώπιση της ακρίβειας

Κύριοι συνάδελφοι, είναι δύσκολες οι ώρες για την πολιτική ζωή στη χώρα μας. Ακούσαμε για την ακρίβεια μια έκθεση ιδεών –όπως πάντα- από τον κ. Καραμανλή, που σήμερα όμως ήταν ομολογία αποτυχίας, θα έλεγα, και απολογία αποτυχίας.



Αλλά ακούσαμε, και για το μείζον ζήτημα της διαφθοράς και της SIEMENS, μια προσπάθεια του κ. Καραμανλή να αναβάλει, μια προσπάθεια του κ. Καραμανλή να αποφύγει, μια προσπάθεια του κ. Καραμανλή, όχι να υιοθετήσει προτάσεις που επί πέντε χρόνια έχει καταθέσει το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα για τη διαφάνεια, αλλά να πάμε σε Επιτροπές, για να συζητήσουμε και πάλι και, να ενοχοποιήσουμε το Σύνταγμα, ως υπεύθυνο για την ύπαρξη διαφθοράς στη χώρα μας.



Κύριε Καραμανλή, αν υπάρχει διαφθορά στη χώρα μας, αρνείται στο πώς εσείς κυβερνάτε τη χώρα. Δεν φταίει το Σύνταγμα.



Αλλά ας ξεκινήσουμε, μιλώντας για την ακρίβεια. Σας διαψεύδει η πραγματικότητα και πάλι. Όσο κι αν δείχνετε βαθύτατα ευτυχισμένος, όταν δραπετεύετε στο εξωτερικό για να γλιτώσετε τις ευθύνες σας, δεν μπορείτε. Γιατί στην Ελλάδα -και το βάζω και ως ερώτημα- όπου έχουμε το ίδιο νόμισμα με όλες τις άλλες χώρες της Ευρωζώνης, έχουμε την υψηλότερη ακρίβεια. Δεν είναι εισαγόμενο, είναι ελληνικό το θέμα της ακρίβειας.



Αν βγάλουμε δε το πετρέλαιο και τα οπωροκηπευτικά ως παράγοντες της ακρίβειας, τότε η Ελλάδα έχει 35% περισσότερο δομικό πληθωρισμό από τις άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Απαντήστε σε αυτό κ. Καραμανλή. Σε αυτό φταίνε οι Βρυξέλλες;



Αλλά οι αριθμοί μιλούν από μόνοι τους. Νάρκες στο εισόδημα του Έλληνα πολίτη και του καταναλωτή και του μικρομεσαίου επιχειρηματία με την τιμολογιακή σας πολιτική. ΔΕΗ: αύξηση 25% ΟΤΕ: αύξηση 50% στο πάγιο την τελευταία τετραετία ΕΛΤΑ: αύξηση 48% στο βασικό τέλος την τελευταία τετραετία, ΕΥΔΑΠ: αύξηση 80% στα πάγια Μέσα Μαζικής Μεταφοράς: αύξηση 77% την τελευταία τετραετία και το 2009 120% ΤαξίΙ: αύξηση 75% Διόδια: 96% αυξήθηκε η διαδρομή Αθήνα - Θεσσαλονίκη, από 13 σε 28 ευρώ ΕΡΤ: 45% αύξηση



Αυτές τις τιμές τις επέβαλε η Ευρωπαϊκή Ένωση, κ. Καραμανλή; Όχι. Τις επέβαλε η Νέα Δημοκρατία.



Νάρκες στο εισόδημα του μέσου και φτωχότερου Έλληνα με την φορολογική πολιτική της κυβέρνησης. Μειώσατε κατά 10 ποσοστιαίες μονάδες τους φορολογικούς συντελεστές, προς όφελος κυρίως των λίγων και ισχυρών Νομικών Προσώπων. Κάνατε βαρύγδουπες ανακοινώσεις περί δήθεν δημοσιονομικής εξυγίανσης, μετά την απογραφή και, κατόπιν, καταργήσατε το φόρο μεγάλης ακίνητης περιουσίας και το φόρο κληρονομιάς και γονικών παροχών. Πάλι δωράκια στους πλουσιότερους της ελληνικής κοινωνίας.



Για να καλύψετε όσα σας έλειπαν, αυξήσατε τον ΦΠΑ το 2005, αυξήσατε τον κατώτατο φορολογικό συντελεστή από 15% στο 29%, επιβάλατε το 2008 ενιαίο τέλος ακινήτων, δηλαδή νέους φόρους που αυξάνουν το κόστος για τους πολλούς, για τη μεσαία και φτωχότερη τάξη και τροφοδοτούν βεβαίως και την ακρίβεια.



Αυτά τα επέβαλε, κ. Καραμανλή, η διεθνής συγκυρία και η Ευρωπαϊκή Ένωση; Τα επέβαλε η Νέα Δημοκρατία.



Νάρκες στο οικογενειακό εισόδημα από την απαξίωση της δημόσιας υγείας και παιδείας: ανεξέλεγκτες άδειες σε ιδιωτικά διαγνωστικά και νοσηλευτικά κέντρα, τα οποία εγκαινιάζει μάλιστα ο υπουργός Υγείας, κατάργηση της λίστας φαρμάκων. Αποτέλεσμα; Το κάθε ελληνικό νοικοκυριό δαπανά ετησίως κατά μέσο όρο 1.300 ευρώ για ιδιωτικές δαπάνες υγείας.



Η Ελλάδα βρίσκεται στην τελευταία θέση μεταξύ των χωρών του ΟΟΣΑ στη δημόσια δαπάνη για ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και στην πρώτη θέση για τις ιδιωτικές δαπάνες της υγείας. Ποιος τα πληρώνει αυτά; Ο λαός.



Οι υπηρεσίες που παρέχονται στα δημόσια νοσοκομεία μας κατατάσσονται στις τελευταίες θέσεις ανάμεσα στις ανεπτυγμένες χώρες. Οι τιμές των φαρμάκων είναι απλησίαστες για τους πολίτες.



Γι' αυτά φταίει η διεθνής συγκυρία, κ. Καραμανλή; Φταίει η Νέα Δημοκρατία.



Δήθεν δωρεάν παιδεία, που κοστίζει για ένα μαθητή Λυκείου από 400 μέχρι 800 ευρώ το μήνα, όσα δηλαδή για ένα μαθητή σε ένα ιδιωτικό σχολείο. Οι ιδιωτικές δαπάνες ξεπερνούν στο χώρο της παιδείας τα 4 δις ευρώ.



Νάρκες και στο εισόδημα των δανειοληπτών από την πολιτική σας προς τις Τράπεζες. Καταχρηστικά επιτόκια, ιδιαίτερα για τα καταναλωτικά δάνεια, αδικαιολόγητες προμήθειες σε πιστωτικές κάρτες και δάνεια, αθέμιτες πρακτικές, τα ψιλά γράμματα όπως λένε, που κρύβουν όμως το αυξημένο κόστος για τα νοικοκυριά και τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις.



Όλα αυτά με τη σειρά τους τροφοδοτούν την ακρίβεια, θερίζουν τα εισοδήματα και διευρύνουν τις ανισότητες και τη φτώχεια. Γι' αυτό φταίει η Ευρωπαϊκή Ένωση, ή εσείς κ. Καραμανλή;



Μιλάτε για εισαγόμενο πληθωρισμό. Οι αυξήσεις που σημειώνονται στη χώρα μας σε σχεδόν όλες τις κρίσιμες κατηγορίες τροφίμων, υπερβαίνουν από 1 έως 5 ποσοστιαίες μονάδες, τις αντίστοιχες αυξήσεις στην Ευρωζώνη, του ίδιου νομίσματος.



Η Αθήνα συγκαταλέγεται ανάμεσα στις 30 πιο ακριβές πόλεις στον κόσμο. Πιο ακριβή από τις Βρυξέλλες, το Βερολίνο, το Λουξεμβούργο, τη Βαρκελώνη, το Ντουμπάι, το Μόναχο, τη Φρανκφούρτη, το Λος Άντζελες.



Στα αγροτικά προϊόντα, η διαφορά τιμών καταναλωτή και παραγωγού είναι τεράστια. Ακούστε: 800% στα δημητριακά, 500% στα ζυμαρικά, τη ζάχαρη και τους χυμούς, 150% σε βασικά είδη κηπευτικών. Υπερκέρδη αστρονομικά για τους μεσάζοντες, που τα πληρώνει ο αγρότης και ο καταναλωτής.



Πραγματικό εισόδημα που εξανεμίζεται, για να καλύπτει ο Έλληνας πολίτης τις βασικές του ανάγκες. Η μεσαία τάξη, που πίστευε ότι είχε ένα ευρωπαϊκό μέλλον. Και να πούμε τι εννοούσε με το ευρωπαϊκό μέλλον: Μια σιγουριά να μπορεί να προγραμματίζει, να μπορεί να σκέφτεται για την προοπτική των παιδιών του, με σιγουριά, με ελπίδα. Αυτό εξανεμίζεται με την πολιτική σας κ. Καραμανλή.



Όπως επίσης, δημιουργείται μια τεράστια νέα φτώχεια. Δύο και πλέον εκατομμύρια συμπολιτών μας ζουν σε κατάσταση φτώχειας και ανέχειας. Το 50% των νοικοκυριών, ιδίως τα χαμηλά εισοδηματικά κλιμάκια, δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν τις υποχρεώσεις τους.



Γι' αυτά φταίνε οι Βρυξέλλες, κ. Καραμανλή; Όχι. Φταίει η δική σας πολιτική. Γι' αυτό, όταν εσείς στείλατε επιστολή στις Βρυξέλλες, σας έστειλαν πίσω την επιστολή και σας είπαν «πάρτε εθνικά μέτρα», τα οποία δεν παίρνετε εσείς, δημιουργώντας ανασφάλεια στην εργασία, ανασφάλεια στο κόστος του χρήματος, ανασφάλεια για τη φορολογία και το ρυθμιστικό πλαίσιο.



Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, υπάρχει άλλος δρόμος. Έχουμε προτάσεις, είναι άλλη η δική μας πολιτική από αυτήν της κυβέρνησης, που δεν μπορεί και δεν έχει την πολιτική βούληση να σπάσουν τα καρτέλ, να λειτουργήσουν οι ελεγκτικοί θεσμοί, να εξυγιανθεί η αγορά, να αναπνεύσουν οι εργαζόμενοι και οι συνταξιούχοι.



Εμείς δεν θα διστάζαμε να εφαρμόσουμε τη νομοθεσία περί καταπολέμησης των μονοπωλίων και ολιγοπωλίων. Εσείς διστάζετε. Εμείς δεν θα φοβόμασταν να καταγγείλουμε τις κάθετες συμφωνίες, τις εναρμονισμένες πρακτικές, ώστε να ελεγχθούν κατά προτεραιότητα και να διωχθούν και δικαστικά όσοι εμπλέκονται σε αυτές. Εσείς το φοβάστε.



Δεν θα ολιγωρούσαμε στην ενίσχυση της Επιτροπής Ανταγωνισμού, για να προχωρήσει στην άμεση αναδιάρθρωσή της, να αναπτύξει αποκεντρωμένες υπηρεσίες σε ολόκληρη τη χώρα. Εσείς ολιγωρείτε.



Εμείς λέμε να δημιουργηθεί επιτέλους ένα αποτελεσματικό σύστημα ιεράρχησης και επιλογής υποθέσεων και καταγγελιών, χρηματικά κίνητρα για όσους προσφέρουν πληροφόρηση ενάντια σε αθέμιτες πρακτικές. Να προχωρήσουμε στη δημιουργία Ανεξάρτητης Αρχής για την πρόληψη και αντιμετώπιση των καρτέλ, που θα παρακολουθεί την αγορά, θα δρα προληπτικά για την αποφυγή συγκεντρώσεων και κατάχρησης της δεσπόζουσας θέσης των επιχειρήσεων αυτών.



Να προχωρήσουμε σε μια εθνική συμφωνία για τη μείωση των τιμών στα τρόφιμα και στα είδη σούπερ μάρκετ. Να λάβουμε άμεσα μέτρα για τη μείωση των τιμών, να μειώσουμε αμέσως τα τιμολόγια των ΔΕΚΟ, ξεκινώντας από τους λογαριασμούς της ΔΕΗ, της ΕΥΔΑΠ, του ΟΤΕ. Να δώσουμε εντολή στις διοικήσεις τους να μειώσουν τα τιμολόγιά τους στο ύψος του 2007 και, άμεσα, τώρα.



Γιατί δεν μειώνετε το τιμολόγιο της ΔΕΗ, ακυρώνοντας και την επικείμενη αύξηση του Ιουλίου; Γιατί δεν στηρίζετε την αγοραστική δύναμη των μισθωτών και των συνταξιούχων με στοχευμένα μέτρα, ώστε να ανακουφιστούν τα νοικοκυριά και να τονωθεί η αγορά;



Με ειδικές ενισχύσεις του εισοδήματος των νοικοκυριών, ενισχύσεις σ? αυτούς που έχουν πραγματικά ανάγκη, από τα υπερέσοδα που εισπράττετε εσείς ως κράτος από το πετρέλαιο. Με αποδοχή των προτάσεων νόμου του ΠΑΣΟΚ για την προστασία του πολίτη απέναντι στις Τράπεζες και στη μάστιγα της υπερχρέωσης.



Με την καταβολή του επιδόματος θέρμανσης, με αύξηση του αφορολόγητου ορίου και μείωση του κατώτατου φορολογικού συντελεστή. Με πλήρη αναμόρφωση του συστήματος φορολόγησης των Τραπεζών, αντί του απαράδεκτου σημερινού φαινομένου παράτασης διατάξεων προσωρινού χαρακτήρα.



Με εφαρμογή μιας ενιαίας προοδευτικής τιμαριθμοποιημένης φορολογικής κλίμακας, η οποία να στηρίζει την δίκαιη αναδιανομή εισοδήματος, δίχως να δημιουργεί αντικίνητρα στην εργασία. Με επανεξέταση όλων των ρυθμίσεων στην φορολογία της κινητής και ακίνητης περιουσίας, με στόχο να αρθούν οι άδικες φοροαπαλλαγές, οι αδικίες για τους μικροϊδιοκτήτες και να φορολογείται η πραγματικά μεγάλη περιουσία.



Με επαναφορά της λίστας φαρμάκων. Με την εισαγωγή από το 2009 ενός νέου μισθολογίου, που θα ενσωματώνει σταδιακά τα πάσης φύσεως επιδόματα στο βασικό μισθό και θα εξασφαλίσει έναν αξιοπρεπή κατώτατο μισθό στον ιδιωτικό τομέα. Με ονομαστικές αυξήσεις που θα καλύπτουν τον πληθωρισμό.



Κύριοι της Νέας Δημοκρατίας, κυρίες και κύριοι, αποδεικνύεται καθημερινά πως ούτε μπορείτε, ούτε θέλετε να λύσετε οποιοδήποτε θέμα. Ο κ. Αλογοσκούφης ομολόγησε χθες ότι πέσαμε έξω ως οικονομία. Κανένας σχεδιασμός, καμία διαρθρωτική κίνηση.



Πώς να λύσετε το πρόβλημα της ακρίβειας, όταν ακόμα και το πολυδιαφημισμένο Ταμείο κατά της Φτώχειας, το θυμόσαστε, δεν έχει ενεργοποιηθε; Έχει εξαγγελθεί 14 φορές από τον κ. Αλογοσκούφη και τον κ. πρωθυπουργό και όχι μόνο δεν έχουν καταβληθεί οι ενισχύσεις, αλλά ενώ προεκλογικά η κυβέρνηση έταζε 500 εκατομμύρια ευρώ για το 2008, έχει εγγράψει μόνο 100 εκατομμύρια ευρώ.



Πώς να λύσετε το πρόβλημα της ακρίβειας, όταν η ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας καταρρέει; Πέσαμε 10 θέσεις στη διεθνή κατάταξη. Σ? αυτά δεν φταίει η Ευρωπαϊκή Ένωση κ. Καραμανλή, φταίνε οι δικές σας πολιτικές.



Πώς να λύσουμε το πρόβλημα της ακρίβειας όταν οι επενδύσεις καρκινοβατούν; Οι ξένες άμεσες επενδύσεις στη χώρα μας πέρσι σημείωσαν τη δεύτερη μεγαλύτερη μείωση για το 2007 μεταξύ όλων των χωρών του ΟΟΣΑ.



Όσο για τις δημόσιες επενδύσεις, έχουν παγώσει. Ρωτήστε τους βουλευτές σας της επαρχίας. Κινδυνεύουν να χαθούν πόροι από το Γ? ΚΠΣ, ενώ το ΕΣΠΑ δεν έχει ακόμα ξεκινήσει, και βρίσκεται στον δεύτερο χρόνο από την έναρξή του.



Μας λέτε, για όλα φταίει η διεθνής κρίση. Τα στοιχεία αποδεικνύουν ότι ο εισαγόμενος πληθωρισμός επηρεάζει μόνο το 0,7% του εγχώριου, το υπόλοιπο 4,2% οφείλεται στη δική σας αποτυχία, κ. Καραμανλή, να ελέγξετε την ελληνική αγορά.



Πώς να λύσετε το πρόβλημα της ακρίβειας, όταν στα καύσιμα οι κερδοσκόποι κάνουν πάρτι με την ανοχή της κυβέρνησης; Το Μάιο η τιμή της αμόλυβδης βενζίνης σημείωσε διπλή αύξηση, κύριοι συνάδελφοι, από την αύξηση που είχε στη Γαλλία, την Ισπανία και τη Γερμανία.



Φταίνε οι Βρυξέλλες γι? αυτή την αύξηση; Φταίει η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, που δεν μπορεί να ελέγξει αυτή την αγορά. Και η Ελλάδα είναι βεβαίως πρωταθλήτρια της Ευρώπης στις αυξήσεις τιμών στα τρόφιμα.



Μιλήσατε εσείς για τα 41 περιβόητα μέτρα του Υπουργείου Ανάπτυξης. Ένα συνονθύλευμα ευχών, γενικών διακηρύξεων, γραφειοκρατικών ημίμετρων.



Μιλήσατε και για μεταρρυθμίσεις, πάλι. Ποιους βοηθούν αυτές οι μεταρρυθμίσεις; Τους λίγους και ισχυρούς, πάντως όχι τον Ελληνικό λαό. Δέκα αλυσίδες σούπερ μάρκετ ελέγχουν πάνω από το 85% των συνολικών πωλήσεων του κλάδου στην Ελλάδα.



Πώς να λύσει, κύριοι συνάδελφοι, το πρόβλημα της ακρίβειας μια κυβέρνηση που ούτε θέλει, ούτε μπορεί να λύσει το ζήτημα αυτό, ελλείψει πολιτικής βούλησης, λόγω αδράνειας; Δεν μπορείτε, δεν θέλετε, είστε μια κυβέρνηση, όμηρος και εδώ των λίγων και ισχυρών, των καρτέλ και των κερδοσκόπων, όμηροι συμφερόντων.



Και αυτό, κ. Καραμανλή, αποτελεί το βαθύτερο ζήτημα για την αντιμετώπιση της ακρίβειας, αλλά και για άλλα προβλήματα στη χώρα μας. Δεν θα λυθεί το ζήτημα της ακρίβειας, της παιδείας, της υγείας, της περιφερειακής ανάπτυξης, της προστασίας του περιβάλλοντος, εάν δεν αντιμετωπιστεί ένα βαθύτερο ζήτημα, ένα ζήτημα, κ. Καραμανλή, που με δραματικό τρόπο έχει αναδειχθεί τα τελευταία χρόνια επί διακυβέρνησής σας. Το βαθύτερο δίλημμα που αντιμετωπίζει η πολιτική τάξη στη χώρα μας είναι άλλο. Ποιος κυβερνά τη χώρα;



Είμαστε εμείς, κύριοι συνάδελφοι, γνήσιοι εκπρόσωποι του Ελληνικού λαού ή έχουμε μετατραπεί σε απλούς υπαλλήλους διαφόρων συμφερόντων της SIEMENS, της DEUTSCHE TELEKOM, της MARFIN, της JP MORGAN ή άλλων ξένων ή ντόπιων συμφερόντων; Το βαθύτερο ερώτημα είναι, ποιος διαχειρίζεται το δημόσιο πλούτο, τα χρήματα του Ελληνικού λαού και πώς;



Εκφράζουμε τη βούληση του ελληνικού λαού ή κινούμαστε για το βόλεμα των ισχυρών, αδιαφανών συμφερόντων οικονομικών ή μιντιακών παραγόντων; Υπηρετούμε το δημόσιο και ευρύτερο λαϊκό εθνικό συμφέρον ή έχουμε γίνει μόνο κατ? επίφαση εκπρόσωποι;



Είμαστε μια πολιτική τάξη που σέβεται τους δημοκρατικούς και ελεγκτικούς θεσμούς, υπηρετούμε τον Έλληνα πολίτη, τον ακούμε, παλεύουμε γι? αυτόν και τα προβλήματά του ή έχουμε γίνει μεσάζοντες της εξουσίας για κομματικούς ή ιδιοτελείς σκοπούς, μοιράζοντας ρουσφέτια, προνόμια, τα ίδια τα χρήματα του Ελληνικού λαού επιλεκτικά, στους δικούς μας, στους κολλητούς μας, στους κουμπάρους μας, στους πάτρωνές μας;



Είμαστε αυτόνομα, ελεύθερα πολιτικά όντα ή έχουμε γίνει μαριονέτες που χαμογελάμε στο λαό, τον χτυπάμε στην πλάτη, αλλά άλλους υπηρετούμε; Πολύ περισσότερο από το να ηθικολογούμε και να αλληλοβριζόμαστε για το ποιοι είναι οι καλοί και οι κακοί σ? αυτή τη χώρα, φέρουμε την ευθύνη να επαναφέρουμε την ηθική στην πολιτική και να δούμε ποιος έχει τη βούληση, το τονίζω, ποιος έχει τη βούληση να συγκρουστεί με πρακτικές, αντιλήψεις και με ένα πολιτικό σύστημα που καλλιεργεί τη διαφθορά, που αιχμαλωτίζει την πολιτική και τους πολιτικούς, που χειραγωγεί συνειδήσεις και θεσμούς και καταστρατηγεί αρχές και κανόνες.



Ποιος έχει τη βούληση να συγκρουστεί με ένα ξεπερασμένο, αναχρονιστικό και άδικο σύστημα πελατειακής διαχείρισης και διακυβέρνησης που δεν υπηρετεί δημοκρατικά το λαό, τον μέσο πολίτη, αλλά επιτρέπει να παίρνονται αποφάσεις με αδιαφάνεια, στο παρασκήνιο, στο σκοτάδι χωρίς κανόνες και ελέγχους.



Ένα σύστημα που αφήνει ανεξέλεγκτους τους διάφορους ισχυρούς να επιβάλουν την βούλησή τους, όχι με γνώμονα το δημόσιο συμφέρον, αλλά με γνώμονα δυστυχώς την καλύτερη μίζα. Και ο λαός, να υποφέρει.



Είμαι έτοιμος να συγκρουστώ μ? αυτές τις λογικές, μ? αυτές τις αντιλήψεις, μ? αυτές τις πρακτικές και μ? όσους θέλουν να τις διατηρήσουν για να υπηρετήσουν ιδιοτελή συμφέροντα. Και το ΠΑΣΟΚ σήμερα είναι έτοιμο και έχει την πολιτική βούληση να συγκρουστεί με όλες αυτές τις αντιλήψεις και πρακτικές.



Είχατε, και το τονίζω κ. Καραμανλή, είχατε, δεν έχετε πια, την ευκαιρία να συμβάλετε προς μια νέα κατεύθυνση σ? αυτή τη χώρα. Κύριε πρωθυπουργέ, έχουμε και οι δυο μας ιστορικές ευθύνες γι? αυτή τη χώρα, γι? αυτό το λαό.



Σας πρότεινα να προχωρήσουμε μαζί στη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής για την SIEMENS. Θα πονέσουν και τα δύο κόμματα, αλλά θα βγαίναμε καλύτεροι, θα έβγαινε καλύτερη η Ελλάδα. Εσείς το στείλατε στις καλένδες, μετά την προανάκριση, μετά από τις διαδικασίες τις δικαστικές κλπ.



Εγώ κ. Καραμανλή ανέλαβα τις ευθύνες μου. Εσείς, παρότι πρωθυπουργός, αποφεύγετε τις ευθύνες σας. Ζημιώνετε τη χώρα κ. Καραμανλή. Κι αυτή τη στάση μου δεν τη διαμόρφωσα ευκαιριακά, σήμερα, ενόψει των κατακλυσμιαίων γεγονότων. Απλώς, αυτή μου η στάση, αυτή μας η στάση, είναι επίκαιρη όσο ποτέ και γίνεται εθνική επιταγή.



Θυμίζω ότι μιλήσατε προεκλογικά για τη διαπλοκή, όπως τη λέτε. Και σας είπα μετεκλογικά, από αυτό εδώ το βήμα, το 2004, στις δικές σας προγραμματικές δηλώσεις, ότι θα σας στήριζα στον αγώνα κατά της διαφθοράς. Μάλλιασε η γλώσσα μου. Καταθέσαμε οκτώ συγκεκριμένες προτάσεις.



Προτάσεις σύγκρουσης και ελπίδας για τη διαφάνεια, για τη χρηματοδότηση των πολιτικών κομμάτων, για τα δημόσια έργα και τις προμήθειες, για νέο εκλογικό σύστημα, ώστε να μην χρειάζονται τεράστιες δαπάνες οι βουλευτές για να εκλεγούν. Διαφάνεια στη νομοθεσία, όχι 12 τα μεσάνυχτα να ψηφίζονται, μακριά από τα μάτια του Ελληνικού λαού, διάφορες τροπολογίες.



Διαφάνεια και αξιοκρατία στη Δημόσια Διοίκηση, όλες οι αποφάσεις, όλες οι αποφάσεις των υπουργών, των γραμματέων να δημοσιεύονται στο διαδίκτυο. Διαφάνεια στα μέσα ενημέρωσης, στη ροή κρατικών χρημάτων προς τα μέσα ενημέρωσης. Διαφάνεια και ανοιχτές διαδικασίες.



Διαφάνεια στα οικονομικά των κομμάτων. Χρηματοδότηση από το κράτος κι από τα μέλη και φίλους με ονομαστικές, μέσω τραπεζικών λογαριασμών πάντα, εισφορές. Έλεγχος των εξόδων και εσόδων των κομμάτων και των βουλευτών και του πόθεν έσχες, από Ανεξάρτητη Αρχή. Όχι εμείς οι βουλευτές να ελέγχουμε τους εαυτούς μας. Και όποιος βρεθεί με περίσσια περιουσία, θα κατάσχεται υπέρ του Δημοσίου.



Αυτές τις προτάσεις και πολλές άλλες κατέθεσα και στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, για να μιλήσω για μια ευρύτερη δημοκρατική, διακομματική συναίνεση. Το απορρίψατε τότε κ. Καραμανλή. Τώρα ποιο είναι αυτό το τέχνασμα, που λέτε να κάνουμε μια διακομματική και τα λοιπά; Τώρα το σκεφτήκατε; Τώρα, κάτω από την πίεση, μετά από τη δική μου συνέντευξη χθες, σκεφθήκατε μια διακομματική, η οποία, πότε θα δώσει το πόρισμα; Τώρα, που είναι το μεγάλο σκάνδαλο της SIEMENS;



Εμείς αισθανόμαστε την υποχρέωση να συγκρουστούμε με αυτές τις αντιλήψεις. Υποχρέωση για το αύριο της πατρίδας. Και χάσατε, εσείς χάσατε, με την αναθεώρηση του Συντάγματος. Όχι για το θέμα της διαφθοράς, γιατί το θέμα της αξιοκρατίας στο Δημόσιο, το θέμα των προμηθειών, το θέμα όλων των υποθέσεων, δεν είναι συνταγματικό, είναι θέμα διακυβέρνησης των υπουργών σας, των γενικών σας γραμματέων, των δικών σας στελεχών. Χάσατε όμως μια ευκαιρία να αλλάξουμε το εκλογικό σύστημα και να πάμε σε μία πιο ουσιαστική τομή με το γερμανικό σύστημα.



Εγώ, κ. Καραμανλή, ανέλαβε τις ευθύνες μου. Αναλάβαμε και τις ευθύνες μας ως παράταξη και για τα λάθη του παρελθόντος, αλλά και για να ανοίξουμε ένα νέο μέλλον για τη χώρα. Ποτέ δεν αμφισβήτησα, κ. Καραμανλή, τη δική σας ακεραιότητα, αλλά αυτό δεν αρκεί.




Κρίνεστε σήμερα και κρίνεστε από το θάρρος σας να πάρετε εσείς πρωτοβουλίες, να αναλάβετε επιτέλους τις δικές σας ευθύνες ενώπιον του Ελληνικού λαού, γι/ αυτά τα οποία μαρτυρά και βλέπει ο Ελληνικός λαός καθημερινά, την απαξίωση των θεσμών, τη διαφθορά, τις μεγάλες υποθέσεις για τις οποίες σήμερα μιλάμε.



Εγώ είμαι έτοιμος να συγκρουστώ, ήδη συγκρούομαι με νοοτροπίες και πρακτικές που δεν αφήνουν την Ελλάδα να πάει μπροστά. Εσείς κ. πρωθυπουργέ παραδοθήκατε αμαχητί.



Ομηρία. Ομηρία δεν είναι ότι έχετε αποφασίσει να συγκαλύψετε τα μεγάλα σκάνδαλα; Διότι άκουσα πάλι περί δικαιοσύνης, αλλά αυτό το άκουσα, κύριοι συνάδελφοι, κυρίες και κύριοι, και για το θέμα των υποκλοπών που κουκουλώσατε, και για το θέμα των απαγωγών που κουκουλώσατε, και για το θέμα των κουμπάρων που κουκουλώσατε, και για τα θέματα των δομημένων ομολόγων που κουκουλώσατε, και για το θέμα της απάτης και για το ξεπούλημα του ΟΤΕ στους Γερμανούς.



Ή μήπως δεν μπορείτε να συγκρουστείτε, διότι πίσω από αυτά κρύβονται μαύρα κομματικά χρήματα κ. Καραμανλή; Θα περίμενε κανείς μια πιο γενναία στάση. Γιατί περιμένουν από μας απαντήσεις, που η κυβέρνηση δεν δίνει, οχυρωμένη πίσω από την πρόσφατη δήλωση «η Νέα Δημοκρατία δεν έχει σχέση με την υπόθεση αυτή της SIEMENS». Τότε γιατί φοβάται;



Αλήθεια, είστε τόσο σίγουρος κ. πρωθυπουργέ; Μπορείτε να βεβαιώσετε και να δεσμευθείτε εδώ, ενώπιον της Βουλής, ότι κανένας εν ενεργεία υπουργός σας δεν έχει σχέση με την υπόθεση αυτή; Είστε έτοιμος να βεβαιώσετε ότι ο κύκλος των χαμένων χρηματιστών, οι ίδιοι του /99, οι ίδιοι με τα ομόλογα, οι ίδιοι σήμερα, δεν έχουν σχέση με τη Νέα Δημοκρατία; Δεν θα σας το συμβούλευα.



Σε ό,τι μας αφορά και σε ό,τι με αφορά προσωπικά, μίλησα από την πρώτη στιγμή, μίλησα χθες αναλυτικά και θέλω να είμαι και σήμερα απολύτως σαφής. Εξεταστικές Επιτροπές, για να έρθουν όλα στο φως. Δικοί μας, δικοί σας, οποιοιδήποτε. Όποιος βρεθεί επίορκος, να εντοπισθεί και να πληρώσει.



Όχι με επιλεκτικές προκαταρκτικές εξετάσεις της δικαιοσύνης, την οποία δυστυχώς τη βλέπουμε να χειραγωγείται. Και ποιος, ποιος κ. πρωθυπουργέ παλεύει περισσότερο για την ανεξαρτησία της δικαιοσύνης; Αυτός που φωνάζει ενάντια στη χειραγώγησή της, ή αυτός που την χειραγωγεί καθημερινά; Εμείς φωνάζουμε για την ανεξαρτησία της δικαιοσύνης, αυτήν θέλουμε.



Το πόρισμα Ζορμπά τι ήταν; Κουκούλωμα δεν ήταν κ. Καραμανλή; Χειραγώγηση της δικαιοσύνης δεν ήταν κ. Καραμανλή; Γι/ αυτό ζητάμε, όχι επιλεκτικές διαρροές δικηγορικών γραφείων, αλλά παράταση της παρούσης Συνόδου της Βουλής, για να έχει αποκλειστική δυνατότητα να μην παραγραφούν, να αποκλειστεί η δυνατότητα εκλογών παραγραφής.



Να σταματήσετε να ψεύδεστε, επίσης, ότι δήθεν εάν εμπλακεί η Βουλή θα παρεμποδιστεί η δικαστική διαδικασία. Η Βουλή, το Ελληνικό Κοινοβούλιο, οι εκπρόσωποι του Ελληνικού λαού, οι εκλεγμένοι εκπρόσωποι του Ελληνικού λαού, όχι μόνο μπορούν, όχι μόνο έχουν δικαίωμα, αλλά έχουν και καθήκον να αναλάβουν τις ευθύνες τους, παράλληλα με τη δικαστική διαδικασία. Για να μην διασύρεται από εξωθεσμικά κέντρα ολόκληρος ο πολιτικός κόσμος με φημολογίες και εικοτολογίες.



Πάμε κ. Καραμανλή σε Εξεταστικές Επιτροπές για όλες τις υποθέσεις των σκανδάλων. Για τις υποκλοπές, για τους κουμπάρους, για τα δομημένα ομόλογα, για το ξεπούλημα του ΟΤΕ. Πάψτε να κρύβεστε. Αυτό είναι το πρώτο απαραίτητο βήμα, σε έναν οδικό χάρτη διεξόδου από το αδιέξοδο, που έχει σήμερα το πολιτικό σύστημα επί κυβέρνησής σας.



Ταυτόχρονα, κ. Καραμανλή, να καθίσουμε και να συζητήσουμε σε αυτή τη Βουλή όλες τις προτάσεις για τη διαφάνεια και την καταπολέμηση της διαφθοράς. Εμείς, τις έχουμε καταθέσει. Και τελικά, σας καλώ, αφού έχουν τελειώσει αυτές οι διαδικασίες, να προσφύγουμε στη λαϊκή ετυμηγορία, στον Ελληνικό λαό. Το φοβόσαστε, το ξέρω. Το ξέρω ότι το φοβόσαστε. Αυτή τη διαδικασία τη φοβάστε, διότι θα αποκαλυφθεί πραγματικά ποια είναι η Νέα Δημοκρατία.



Στη Δημοκρατία, πάντως δεν υπάρχουν αδιέξοδα, διότι διέξοδο δίνε πάντα ο λαός με την ψήφο του. Ο Ελληνικός λαός αισθάνεται απόλυτη την ανάγκη ανασύνθεσης, αναδιοργάνωσης και δημοκρατικής εξυγίανσης του πολιτικού συστήματος και σκηνικού. Και σε αυτόν θα πρέπει να αποταθούμε, ώστε ο ίδιος να αποφασίσει για το ποιος και κυρίως για το πώς και με ποιους θα αναλάβει την εθνική αυτή αποστολή της αναγέννησης της Δημοκρατίας μας.



Προσωπικά όμως δεσμεύομαι απέναντι σε κάθε πολίτη, και τώρα ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης και, αύριο, με την ψήφο του λαού ως πρωθυπουργός: οι επίορκοι θα εντοπιστούν, θα αποκαλυφθούν και θα πληρώσουν το τίμημα, είτε έχουν παραγραφεί τα εγκλήματά τους, είτε όχι. Αυτό τους αξίζει. Αυτό θα λάβουν.



Και θα είμαι ακόμα πιο απόλυτος στις αποδεδειγμένες περιπτώσεις δικών μας στελεχών, γιατί εξαιτίας τους, επιχειρείται σήμερα να κηλιδωθεί η ιστορία, η συγκλονιστική ιστορία για τον τόπο και τον λαό, η πορεία του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος.



Γιατί γι? αυτούς υποχρεώνονται να απολογούνται χιλιάδες ανώνυμα και επώνυμα στελέχη, με έργο, διαδρομή, ήθος και δημόσια προσφορά. Στελέχη, που είμαι περήφανος να έχω πλάι μου.



Εμείς αναλάβαμε τις ευθύνες μας. Αναλάβετε και εσείς τις δικές σας, για να μην διασύρεται, απαξιώνεται και υπονομεύεται η Δημοκρατία μας. Εδώ δεν διακυβεύεται το κόμμα της Νέας Δημοκρατίας ή το ΠΑΣΟΚ. Διακυβεύεται η ελπίδα στη χώρα μας. Μήπως αυτό θέλετε, κύριοι της Νέας Δημοκρατίας; Να χειραγωγείτε το λαό, να τον έχετε απογοητευμένο, να είναι ο πιο απαισιόδοξος στην Ευρώπη. Και νομίζετε ότι τις επόμενες εκλογές μπορείτε έτσι να τις κερδίσετε με το μαύρο χρήμα, με τη χειραγώγηση των media, με τα ρουσφέτια;




Εμείς δεν πρόκειται, ούτε μαύρο χρήμα να έχουμε, ούτε να χειραγωγούμε τα μέσα ενημέρωσης, ούτε να πουλάμε εκδούλευση στη νέα γενιά με ρουσφέτια, απαξιώνοντας την αξιοπρέπειά τους. Εμείς ακολουθούμε τη γνήσια παράδοσή μας, την παράδοση των ανένδοτων αγώνων. Την παράδοση της πορείας στον Ελληνικό λαό. Την παράδοση της λαϊκής συμμετοχής. Με το κεφάλι ψηλά, με το μέτωπο καθαρό, να γυρίσουμε μαζί με το λαό μια νέα σελίδα σε αυτή τη χώρα.



Να απελευθερώσουμε τις δημιουργικές δυνάμεις της Ελλάδας. Και θα το καταφέρουμε. Διότι είναι απαίτηση. Διότι είναι η εποχή. Διότι είναι εθνική επιταγή.



Σας ευχαριστώ.

19ο ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΗΣ ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΓΥΝΑΙΚΩΝ

(Πρώτη ημέρα Εργασιών)

Ξεκίνησε σήμερα τις εργασίες του στο Σούνιο το 19ο Παγκόσμιο Συμβούλιο της Σοσιαλιστικής Διεθνούς Γυναικών, με τη συμμετοχή περισσοτέρων από 120 γυναικών από 40 χώρες του κόσμου. Την έναρξη του Συνεδρίου χαιρέτησε η Πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς Γυναικών, Pia Locatelli, το μέλος του Πολιτικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ, Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, καθώς και η Γραμματέας της Σοσιαλιστικής Διεθνούς Γυναικών, Marlene Haas.

Η Σοσιαλιστική Διεθνής Γυναικών, διεθνής μη κυβερνητικός οργανισμός, ιδρύθηκε το 1907. Ασχολείται ενεργά με την προώθηση πολιτικών για την ισότητα των φύλων, την εξάλειψη κάθε μορφής διακρίσεων, καθώς και την οικοδόμηση και εφαρμογή πολιτικών που αφορούν την σπροστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, στην επίλυση συγκρούσεων και στην ειρήνη, στην ανάπτυξη και στην προστασία του περιβάλλοντος.

Η Πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς Γυναικών τόνισε ότι τα δικαιώματα των γυναικών είναι ανθρώπινα δικαιώματα και είναι αυτή ακριβώς η σχέση που επαναπροσδιορίζει την ίδια την έννοια των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Αναφέρθηκε στη Συνθήκη του ΟΗΕ, του 1979, για την εξάλειψη όλων των μορφών διακρίσεων κατά των γυναικών, που έχει υπογραφεί απ' όλα τα κράτη-μέλη του ΟΗΕ. Αναφέρθηκε στις επιτυχημένες δραστηριότητες που η ΣΔΓ έχει ξεκινήσει σε χώρες της Αφρικής και της Λατινικής Αμερικής, περιοχές όπου οι γυναίκες αντιμετωπίζουν μεγάλα προβλήματα. Υπογράμμισε τη γόνιμη και ουσιαστική συνεργασία μεταξύ της Σοσιαλιστικής Διεθνούς και της Σοσιαλιστικής Διεθνούς Γυναικών και αναφέρθηκε στην προσωπική στήριξη που έχει από τον Πρόεδρο της ΣΔ, Γιώργο Α. Παπανδρέου, ο οποίος υιοθέτησε τις προτάσεις τους για την ουσιαστική και ισότιμη συμμετοχή των γυναικών σε όλες τις επιτροπές και σε όλα τα όργανα της ΣΔ.

To μέλος του Πολιτικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ, Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, είπε χαρακτηριστικά ότι «το ΠΑΣΟΚ έχει κάνει σημαντικά βήματα τα τελευταία χρόνια και στις πολιτικές που αφορούν στις γυναίκες. Στο πρόσφατο Συνέδριο του ΠΑΣΟΚ, στο Καταστατικό μας ψηφίσαμε την ποσόστωση σε όλα τα όργανα του Κινήματός μας, στα ψηφοδέλτιά μας και θα συνεχίσουμε προς αυτή την κατεύθυνση. Πολλά πρέπει να γίνουν ακόμα. Είμαστε, όμως, σε καλό δρόμο και ο δρόμος αυτός αφορά και στις γυναίκες». Υπογράμμισε, ότι «η διαφορά μας από τις νεοφιλελεύθερες πολιτικές είναι ότι εμείς αγωνιζόμαστε να οικοδομήσουμε έναν κόσμο, με ίσα δικαιώματα, έναν κόσμο με ενεργή τη συμμετοχή των γυναικών σε όλα τα επίπεδα της πολιτικής, οικονομικής και κοινωνικής ζωής, σε όλες τις χώρες του κόσμου και είναι πάντα πρώτη προτεραιότητα στην ημερήσια διάταξη, στον κοινό μας αγώνα».

Την πρώτη ημέρα του Συμβουλίου τελείωσε με τις κεντρικές ομιλήτριες είναι: Άννυ Ποδηματά, Ευρωβουλευτής ΠΑΣΟΚ, Μόνιμο Μέλος της Επιτροπής Δικαιωμάτων των Γυναικών και Ισότητας των Φύλων στο Ευρωκοινοβούλιο - Epifania Avomo Biko, Γενική Γραμματέας Οργανισμού Γυναικών από την Ισημερινή Γουινέα - Dawn Black, Aντιπρόεδρος ΣΔΓ, του Νέου Δημοκρατικού Κόμματος του Καναδά -Lourdes Quinones, Πρόεδρος ONMPRI, του Επανασταστικού Κόμματος από το Μεξικό.

Οι ομιλίες τους, μεταξύ άλλων, επικεντρώνονται στο ρόλο και τη συμβολή των σοσιαλιστριών γυναικών στα ανθρώπινα δικαιώματα, το βιώσιμο περιβάλλον, το δικαίωμα στην ισότητα για όλους, το δικαίωμα στην ελεύθερη διακίνηση.

Το απόγευμα θα γίνουν οι εκλογές για την ανάδειξη νέου Προέδρου, της Γραμματέως και των Αντιπροέδρων. Η μοναδική Ελληνίδα που έχει ομόφωνα προταθεί ως υποψήφια Αντιπρόεδρος είναι η Αντιγόνη Καραλή – Δημητριάδη, με περιοχή ευθύνης την Μέση Ανατολή, τον Καύκασο και την Ανατολική Μεσόγειο. Η Αντιγόνη Καραλή – Δημητριάδη υπήρξε επί οκτώ χρόνια Εθνική Εκπρόσωπος της Ελλάδας στον ΟΗΕ για τα Δικαιώματα της Γυναίκας, ιδρυτικό μέλος της IWC (Διεθνές Συμβούλιο Γυναικών) για την Ειρήνη στη Μέση Ανατολή υπό την αιγίδα του ΟΗΕ και Σύμβουλος του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ, Γιώργου Α. Παπανδρέου, για αυτά τα θέματα, την τελευταία δεκαετία.

Αύριο, δεύτερη ημέρα των εργασιών του Συμβουλίου, στις 10.00 π.μ., θα μιλήσει ο Πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς και Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Γιώργος Α. Παπανδρέου. Επίσης θα εκλεγούν τα όργανα της ΣΔΓ και θα μιλήσουν οι εκλεγμένες γυναίκες του νέου προεδρείου.

Στη 1.00 μ.μ, θα πραγματοποιηθεί συνέντευξη Τύπου, όπου θα παρουσιαστούν τα ψηφίσματα και τα συμπεράσματα του Συνεδρίου.

«Τα Δικαιώματα των Γυναικών είναι Ανθρώπινα Δικαιώματα»

ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΗ ΔΙΕΘΝΗΣ ΓΥΝΑΙΚΩΝ

Η Σοσιαλιστική Διεθνής Γυναικών είναι ένας διεθνής μη κυβερνητικός οργανισμός, στον οποίο συμμετέχουν γυναίκες από τα σοσιαλιστικά, σοσιαλδημοκρατικά και εργατικά κόμματα από όλον τον κόσμο (αριθμεί 148 συμμετοχές διεθνώς). Διατηρεί οργανική σχέση με τη Σοσιαλιστική Διεθνή, ασκεί συμβουλευτικό ρόλο στο πλαίσιο των Ηνωμένων Εθνών και του Συμβουλίου της Ευρώπης, ενώ κύριοι στόχοι της αποτελούν οι εξής δράσεις:



- Η ενδυνάμωση των σχέσεων μεταξύ των μελών της

- Η προώθηση πολιτικών που στοχεύουν στην εξάλειψη των κοινωνικών διακρίσεων, συμπεριλαμβανομένης και της διάκρισης μεταξύ των δυο φύλων, καθώς και η ευαισθητοποίηση σε ζητήματα που αφορούν την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, την ειρήνη και την ανάπτυξη

- Η διάχυση γνώσεων και αξιών μεταξύ γυναικών στο πνεύμα του δημοκρατικού σοσιαλισμού

- Η διασύνδεση μεταξύ των μελών της και άλλων γυναικείων σοσιαλιστικών οργανώσεων.



Η λειτουργικότητα και αποτελεσματικότητα της Σοσιαλιστικής Διεθνούς Γυναικών διασφαλίζεται μέσω των ακόλουθων εκλεγμένων δομών:



-Το Συνέδριο (Congress): αποτελεί το ανώτατο όργανο, με συμμετοχή όλων των μελών της Σοσιαλιστικής Διεθνούς Γυναικών και αποφασίζει την εκπροσώπηση της οργάνωσης και το προγραμματισμό των λειτουργιών.

-Στο πλαίσιο της λειτουργικής υποστήριξης δραστηριοποιούνται το Γραφείο (Bureau) και η Εκτελεστική Γραμματεία (Executive Committee), διαρθρωμένη σε γεωγραφική και θεματική βάση, έτσι ώστε να επιτυγχάνεται η προώθηση των σκοπών της οργάνωσης και η διασύνδεσή της με άλλες διεθνείς οργανώσεις κοινού ιδεολογικού προσανατολισμού. Η γραμμματειακή υποστήριξη παρέχεται από τη Γραμματεία (Secretariat)



Το έργο της οργάνωσης



Η δράση της Σοσιαλιστικής Διεθνούς Γυναικών ξεκινάει το 1907, αν και η σημερινή της ονομασία υιοθετήθηκε το 1978. Κατά τη μακρόχρονη παρουσία της, η οργάνωση ασχολήθηκε ενεργά με διάφορα ζητήματα σε πολιτικό, κοινωνικό, πολιτιστικό και διεθνές επίπεδο, καταθέτοντας ολοκληρωμένες απόψεις υπό τη μορφή ψηφισμάτων και διακηρύξεων. Στις προτεραιότητές της συγκαταλέγεται η ανάδειξη και διεκδίκηση των δικαιωμάτων των γυναικών, μέσω της ουσιαστικής προώθησής τους στα εθνικά κοινοβούλια αλλά και στην εκτελεστική εξουσία. Η προστασία των δικαιωμάτων των περισσότερο ευάλωτων μέσα στο κοινωνικό σύνολο ομάδων, όπως των παιδιών και των προσφύγων ή μεταναστών, αποτελεί επίσης βασικό αντικείμενο ενασχόλησης. Κοινωνικά φαινόμενα, με διεθνείς διαστάσεις, όπως η βία και η τρομοκρατία αποτελούν εξίσου σημαντικές θεματικές ενότητες για τις οποίες η Σοσιαλιστική Διεθνής Γυναικών έχει διατυπώσει συλλογικές θέσεις, ενώ ιδιαίτερο ενδιαφέρον επιδεικνύεται σε ζητήματα που αφορούν την επίλυση συγκρούσεων, διεθνών ή περιφερειακών και την οικοδόμηση πολιτικών για την ειρήνη. Στο πλαίσιο της συμβουλευτικής αρμοδιότητας της οργάνωσης προς τα Ηνωμένα Έθνη, έχουν διατυπωθεί προτάσεις και έχουν ιεραρχηθεί προτεραιότητες σχετικές με τους αναπτυξιακούς στόχους της νέας χιλιετίας, με έμφαση στην αναγκαιότητα υιοθέτησης συγκροτημένων πολιτικών από τις πλουσιότερες χώρες και τους διεθνείς χρηματοπιστωτικούς οργανισμούς υπέρ των φτωχότερων κρατών.




19o Παγκόσμιο Συνέδριο, Αθήνα, 27- 28 Ιουνίου 2008

«Τα Δικαιώματα των Γυναικών είναι Ανθρώπινα Δικαιώματα»



Οι πολυετείς δράσεις της Σοσιαλιστικής Διεθνούς Γυναικών για τη διασφάλιση των θεμελιωδών αξιών της ελευθερίας, της δημοκρατίας, της ειρήνης αλλά και της εξασφάλισης των θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων για τις γυναίκες συνεχίζεται, καθώς διαγράφονται προοπτικές βελτίωσης, αν και έχουν επιτευχθεί πολλοί από τους στόχους. Στο παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον της νέας χιλιετίας οι προκλήσεις για μια δημοκρατική διακυβέρνηση είναι αυξημένες, και στο πλαίσιο μιας περισσότερο συγκροτημένης και υπεύθυνης προσέγγισης οι γυναίκες έχουν τη δυνατότητα να διαδραματίσουν ένα δυναμικό ρόλο, προωθώντας την ανοχή και την κατανόηση της έννοιας της πολυπολιτισμικότητας και της διαφορετικότητας. Οι αξίες αυτές αποκτούν ιδιαίτερη σημασία στο χώρο της Μεσογείου, ως σταυροδρόμι πολιτισμών. Οι στόχοι για τη νέα χιλιετία, όπως έχουν διατυπωθεί από τoν Οργανισμό Ηνωμένων Έθνών, συνεχίζουν να αποτελούν ζητούμενο για τις περισσότερες κυβερνήσεις, από τις οποίες η Σοσιαλιστική Διεθνής Γυναικών ζητά μεγαλύτερη προσήλωση και εγρήγορση, με την πεποίθηση ότι η συμβολή των γυναικών στην αειφόρο και ισόρροπη ανάπτυξη, στην εξασφάλιση κοινωνικής ισότητας και στην εξάλειψη του κοινωνικού αποκλεισμού είναι όχι μόνο ιδιαίτερα σημαντική, αλλά και αποτελεσματική.

Κώστας Μποτόπουλος: “Η επόμενη μέρα μετά το δημοψήφισμα της Ιρλανδίας”

Συνέντευξη Τύπου Γιώργου Α. Παπανδρέου προς τους εκπροσώπους των Μέσω Μαζικής Ενημέρωσης στο Ζάππειο Μέγαρο

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Προχθές, στον Πειραιά, συνάντησα μια μεγάλη γυναίκα, συνταξιούχο, η οποία μου είπε «πώς θα ζήσω με 300 ευρώ» και ότι επιβιώνει μόνο, διότι γίνεται ρεφενές στη γειτονιά της απ' το υστέρημα - λέω υστέρημα και όχι περίσσευμα - των γειτόνων της. Θα ήθελα να μπορούσα σήμερα να ασχοληθώ με το δικό της πρόβλημα.

Θα ήθελα να μπορούσα να ασχοληθώ με το θέμα της ακρίβειας που κατατρώει το εισόδημα του μέσου Έλληνα και δημιουργεί νέα φτώχεια. Θα ήθελα να ασχοληθώ με την ακρίβεια που χτυπάει τη μεσαία τάξη, μια μεσαία τάξη που είχε την αίσθηση ότι η Ελλάδα προχωρούσε ευρωπαϊκά, δηλαδή πώς; Με μια σιγουριά, με μια σύγκλιση, με μια δυνατότητα να μπορέσει η κάθε οικογένεια, το κάθε νοικοκυριό, να προγραμματίζει για την παιδεία, για την υγεία, για την σύνταξη, για το μέλλον της και που δεν μπορεί να το κάνει σήμερα.

Θα ήθελα να μπορούσα σήμερα να ασχοληθώ με τον υπερδανεισμό αυτών των νοικοκυριών που τους χτυπά αλύπητα. Θα ήθελα να ασχοληθώ με το θέμα της δημόσιας υγείας, που σήμερα απαξιώνεται, που βουλιάζει μέσα στη γραφειοκρατία, το ρουσφέτι, τη διαφθορά, το φακελάκι, την απαξίωση από την κυβέρνηση.

Θα ήθελα να ασχοληθώ με τα θέματα της παιδείας, όπου έχουμε μια κατάντια στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και τεράστια προβλήματα για τις οικογένειες στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση και θα τα δούμε μπροστά μας το Σεπτέμβριο. Τραγική η κατάσταση στην παιδεία, όταν θα έπρεπε να είναι η αιχμή του δόρατος της ανάπτυξης της χώρας.

Θα ήθελα να μπορώ να ασχοληθώ με το θέμα του περιβάλλοντος για το οποίο μιλήσαμε, όπου έχουμε τις τραγικές συνέπειες του περσινού ολοκαυτώματος, της Πελοποννήσου και άλλων περιοχών, πυρκαγιών που κατέστρεψαν ζωές, περιουσίες και αναπτυξιακές προοπτικές. Είναι εγκαταλειμμένες αυτές οι περιοχές. Και χθες είδαμε την ολιγωρία και πάλι, μιας κυβέρνησης που, παρά το ότι είχαμε πέρσι αυτές τις τεράστιες καταστροφές, δεν έχει κάνει τίποτα. Για να χάσουμε και πάλι έναν ακόμα πνεύμονα στην Αττική. Ένα πνεύμονα οξυγόνου.

Θα ήθελα να μπορώ να μιλήσω για το χωροταξικό, που ξεπουλιούνται τα πιο όμορφα μέρη της χώρας μας.

Να μιλήσω για τα προβλήματα που έχει ο Ελληνικός λαός, που δεν μπορεί να βλέπει τις τιμές της ενέργειας να ανεβαίνουν πολύ περισσότερο από κάθε άλλη χώρα, ενώ θα έπρεπε η Ελλάδα να είναι πρωτοπόρα στις εναλλακτικές μορφές ενέργειας. Έχουμε μείνει πίσω, έχουμε εκδιωχθεί από το Κιότο.

Θα ήθελα να μπορώ να ασχοληθώ με τον αγροτικό πληθυσμό, την εγκατάλειψη μιας προοπτικής της περιφερειακής ανάπτυξης, που δεν υπάρχει, ενός άλλου μοντέλου τουρισμού που θα μπορεί να είναι ανταγωνιστικός τουρισμός, που σήμερα πλήττεται σε μια διεθνή οικονομία και περιθωριοποιείται όλο και περισσότερο η Ελλάδα.

Θα ήθελα να μπορώ να ασχοληθώ με τον προϋπολογισμό, που χθες μας είπε ο κ. Αλογοσκούφης, ουσιαστικά, ότι «πέσαμε έξω». Πέσαμε έξω ως οικονομία, πέντε χρόνια μετά την ανάληψη του Υπουργείου Οικονομίας από τον κ. Αλογοσκούφη, με βασικό θέμα την απογραφή.

Αλλά δεν σας κάλεσα σήμερα για να σας προσφέρω μαγικές λύσεις σε αυτά τα προβλήματα. Να σας πω όμως ότι οι λύσεις υπάρχουν. Λύσεις γι' αυτά τα θέματα υπάρχουν. Για όλα τα παραπάνω θέματα. Λύσεις πρακτικές, λύσεις ουσιαστικές, λύσεις δίκαιες.

Αλλά σας κάλεσα εδώ, για να απευθυνθώ στον Ελληνικό λαό και στους Έλληνες πολίτες, και να τους πω ότι αυτά τα προβλήματα δεν θα λυθούν, δεν μπορούν να λυθούν, εάν δεν έχουμε μία δημοκρατική, ορθή, χρηστή διαχείριση στη χώρα μας, του πλούτου του Ελληνικού λαού.

Δεν θα λυθούν, εάν δεν υπάρχει μια κυβέρνηση που πονάει τα προβλήματα του πολίτη.

Δεν θα λυθούν, εάν δεν υπάρχει ένα πολιτικό σύστημα που δημοκρατικά εκφράζει τον πολίτη. Που έχει την έγνοια του.

Δεν θα λυθούν, εάν δεν υπάρχουν κόμματα ανεξάρτητα, αυτόνομα, ελεύθερα να εκφράζουν πράγματι τη βούληση, τις επιθυμίες, τις αγωνίες και τις λύσεις που ζητάει ο Ελληνικός λαός.

Σας κάλεσα εδώ για να στείλω ένα μήνυμα απλό. Δεν μπορούν να λυθούν τα προβλήματα της χώρας, εάν αυτοί που κυβερνούν είναι υπό ομηρία. Είναι όμηροι συμφερόντων, είτε οικονομικών, είτε εξωθεσμικών, ισχυρών συμφερόντων.

Και σήμερα, το ερώτημα είναι πάλι επίκαιρο. Ποιος κυβερνά τη χώρα; Ο Ελληνικός λαός, μέσω των γνήσιων εκπροσώπων του; Ή η SIEMENS ή η κάθε SIEMENS; Ή ο κάθε μεγάλος παράγοντας και επιχείρηση; Πάντως όχι ο λαός, δυστυχώς, σήμερα.

Τα προβλήματα του Ελληνικού λαού δεν θα λυθούν μέσα από ένα διάτρητο πολιτικό σύστημα και μια κυβέρνηση σε ομηρία, αδύναμη, αδύναμη να σηκώσει το ανάστημά της απέναντι στα φαινόμενα αυτά.

Και πέραν της SIEMENS, θέλω να σας υπενθυμίσω τι ζει ο Ελληνικός λαός αυτά τα τελευταία χρόνια. Τους λεγόμενους κουμπάρους στα καρτέλ γάλακτος στην Επιτροπή Ανταγωνισμού; Κομματικό χρήμα; Ιδιοτελή συμφέροντα; Κουκουλώθηκε το ζήτημα.

Ομόλογα και εμπλεκόμενοι υπουργοί Εργασίας και Οικονομίας; Κομματικό μαύρο χρήμα; Ιδιοτελή συμφέροντα κάποιων πολιτικών και κομματικών παραγόντων; Κουκουλώθηκε και αυτό το ζήτημα.

Υποκλοπές; Αυθαιρεσία και παραβίαση δημοκρατικών δικαιωμάτων του πολίτη μας; Κουκουλώθηκε και αυτό το ζήτημα.

Υπουργείο Πολιτισμού και ο εκβιαστικός ρόλος του τέως ΣΔΟΕ; Κομματισμός, ρουσφετολογία, αδιαφάνεια. Κουκουλώθηκε και αυτό το ζήτημα.

Παράδοση του ΟΤΕ στην DEUTSCHE TELEKOM με επιζήμιο, παράνομο τρόπο. Εγώ είχα θέσει και στον κ. Καραμανλή ακόμα και το ζήτημα του Χρηματιστηρίου, να ανοίξουμε εκεί Εξεταστική Επιτροπή. Να τελειώνει αυτός ο μύθος, ποιος φταίει και ποιος ήταν. Κουκουλώθηκε από τον κ. Καραμανλή.

Καταγγέλλω και πάλι ότι αποκρύπτεται το πόρισμα του επικεφαλής της Ανεξάρτητης Αρχής, του κ. Ζορμπά, που αποκαλύπτει τη ροή μαύρου χρήματος σε συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, βεβαίως τον κυβερνητικό χώρο, στην υπόθεση των ομολόγων. Κουκουλώνεται και αυτό από τη Νέα Δημοκρατία.

Και αυτές οι υποθέσεις δεν είναι απλώς ότι κουκουλώνουν κάποιοι μαύρο χρήμα. Είναι λεφτά του Ελληνικού λαού. Δημιουργούν μεγαλύτερες ανισότητες, ένα ανεξέλεγκτο παρακράτος το οποίο υπονομεύει το εισόδημα, αλλά και τα δικαιώματα του Έλληνα πολίτη.

Θέλω να στείλω όμως και ένα μήνυμα ελπίδας. Σας κάλεσα εδώ, για να πω ότι υπάρχουν πολιτικοί που πραγματικά νιώθουν την αγωνία του πολίτη. Παλεύουν για τα προβλήματά του. Δεν ενδιαφέρονται για την καρέκλα. Αποστρέφονται τη λοβιτούρα. Σέβονται κάθε ευρώ που βγαίνει με τον ιδρώτα του λαού.

Πολιτικοί που θέλουν την Ελλάδα των αξιών, των αρχών, των κανόνων, που σέβονται τα δικαιώματα του Ελληνικού λαού και δεν μοιράζουν κάποια προνόμια στους «ημέτερους».

Βεβαίως, υπάρχουν και κάποιοι στους οποίους αντιτάσσουμε και αντιτασσόμαστε, μια μειοψηφία που παραβιάζει τον όρκο της. Υπάρχουν παράγοντες που κηλιδώνουν το πολιτικό σύστημα, πρόσωπα. Δεν ξέρω αν έχουν κομματικό χρώμα. Σίγουρα, δεν έχουν μπέσα. Και πολλοί χρησιμοποιούν και τη σημαία την κομματική για να κάνουν τις δουλειές τους.

Σε αυτά, δεν ξέρω τι θα κάνει ο κ. Καραμανλής. Μάλλον τίποτα, αν συνεχίσει την πολιτική που έχει ακολουθήσει τα τελευταία χρόνια. Και αυτό είναι το ερώτημα: Τι κάνουμε;

Το ΠΑΣΟΚ έδειξε άμεσα αντανακλαστικά στην υπόθεση της SIEMENS. Άμεσα αντανακλαστικά. Αντιθέτως, η Νέα Δημοκρατία κωφεύει. Φοβάται; Δεν θέλει; Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου από το 2004, επαναλαμβάνοντας την ανάγκη διακομματικής συναίνεσης, όλων των κομμάτων, και λήψης άμεσων μέτρων για τη διαφάνεια στη χώρα μας. Την καταπολέμηση της διαφθοράς. Την αυτονομία της πολιτικής απέναντι σε πάσης φύσεως ειδικά συμφέροντα.

Στις προγραμματικές δηλώσεις του Μαρτίου του 2004, προσφέρθηκα με προσωπικό κόστος να βάλω πλάτη σε κάθε πρωτοβουλία που θα έπαιρνε η κυβέρνηση για να αντιμετωπίσει αυτό το φαινόμενο. Να αποκαταστήσουμε την αξιοπιστία των θεσμών στα μάτια του Ελληνικού λαού. Με αλλεπάλληλες προτάσεις που κατέθεσα όλα αυτά τα χρόνια, ανέδειξα τη σημασία, τη σοβαρότητα αυτού του ζητήματος.

Στην αρχή πολλοί λέγανε, μα τι θέματα είναι αυτά, ασχολείστε τώρα με ένα θέμα που, εν πάση περιπτώσει, όλοι ξέρουμε ότι στην Ελλάδα έτσι γίνεται η δουλειά. Δεν είναι έτσι. Θα περιθωριοποιηθεί η Ελλάδα αν δεν έχει μια χρηστή κυβέρνηση, που αξιοποιεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τα χρήματα του Ελληνικού λαού.

Και πήγα στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και ζήτησα από τον Καραμανλή να συναινέσει σε μια διακομματική συνάντηση για να κάνουμε μια εθνική εκστρατεία κατά της διαφθοράς, αλλά βεβαίως, ξεκινώντας από τα πάνω. Το ψάρι από το κεφάλι βρομίζει. Δεν ήθελε.

Γι' αυτό και σήμερα καταθέτω έναν οδικό χάρτη, θα μπορούσε να πει κανείς, τα πολιτικά βήματα, που θεωρώ σημαντικά για να βγούμε από το αδιέξοδο αυτής της κρίσης. Μιας κρίσης ηθικής, μιας κρίσης του πολιτικού συστήματος, μιας κρίσης στην ίδια την κοινωνία της χώρας μας. Υπάρχει ανάγκη μιας δημοκρατικής αναγέννησης, μιας δημοκρατικής επανάστασης.

Πρώτα απ' όλα, προκαλώ τον κ. Καραμανλή να αποδεχθεί επιτέλους την Εξεταστική Επιτροπή για την SIEMENS. Και είναι ψέματα αυτά που λέει και ο κ. Καραμανλής και ο κ. Ρουσόπουλος, ότι δεν μπορεί να υπάρχει Εξεταστική Επιτροπή, την ίδια ώρα που γίνεται και η έρευνα της Δικαιοσύνης. Δεν υπάρχει πουθενά τέτοιος νόμος.

Αλλά στερεί η κυβέρνηση το δικαίωμα του πολιτικού κόσμου να ξεκαθαρίσει αυτή την υπόθεση. Είναι απαράδεκτο. Είναι απαράδεκτο ψέμα και βεβαίως είναι ένα ψέμα το οποίο είναι για να συγκαλύψει τις πραγματικές προθέσεις προφανώς της κυβέρνησης.

Δεύτερον, δεν μπορεί να ζούμε υπό το καθεστώς διαρροών γύρω από την υπόθεση της SIEMENS. Έχει πλήξει καίρια τους δημοκρατικούς μας θεσμούς και έχει ευθύνη η κυβέρνηση για την περαιτέρω απαξίωση των δημοκρατικών θεσμών στη χώρα μας. Δεν θα το αφήσουμε αυτό, δεν θα το αφήσουμε να συνεχίσει.

Διότι, φίλες και φίλοι, οι διαρροές αυτές, από πού προέρχονται; Από μία δικαιοσύνη, που δυστυχώς έχουμε δει, είναι κάτω από την επιρροή ή ακόμα και τη χειραγώγηση της κυβέρνησης και του κόμματος της Νέας Δημοκρατίας, ή από δικηγορικά γραφεία, ένα απ' αυτά είναι ένας φίλος του κ. Καραμανλή, είναι και υπόδικος, ο κ. Λυκουρέζος, ο οποίος δεν ξέρω με ποιες σκοπιμότητες τα διαρρέει και τι συναλλαγές κάνει για να αποκαλύψει ή να συγκαλύψει τις πραγματικότητες. Είναι απαράδεκτο να είναι στην ομηρία τέτοιων πρακτικών ή τέτοιων παραγόντων η πολιτική ζωή του τόπου.

Και τέλος, η Εξεταστική Επιτροπή δεν είναι μόνο για να δει τις ποινικές ευθύνες, αλλά να δούμε και τις πολιτικές ευθύνες. Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν στην πλειοψηφία τους οι έντιμοι δικαστικοί, αυτούς θέλουμε, όπως θέλουμε να αναδείξουμε και στην πολιτική ζωή της χώρας την πλειοψηφία, είμαι σίγουρος, των πολιτικών, την πλειοψηφία των δικαστών, την πλειοψηφία των δημόσιων λειτουργών, που είναι έντιμοι και θέλουν μια κοινωνία αξιών, αλλά είναι όμηροι μιας πολιτικής.

Δεύτερον, Εξεταστικές. Δεν είναι μόνον η SIEMENS, σας ανέφερα όλες τις άλλες υποθέσεις, να μην τις επαναλάβω. Να προχωρήσουμε άμεσα στην διερεύνηση όλων αυτών των υποθέσεων, να ξεκαθαρίσει ο τόπος: για τα ομόλογα, για τις υποκλοπές, για το Χρηματιστήριο.

Τρίτον, να αποδοθούν οι ευθύνες, όπου και αν ανήκουν, σε όποιο πρόσωπο, απ' όποιο κόμμα και αν προέρχεται, ποινικές και πολιτικές. Αλλά δεν είναι ο αυτοσκοπός, είναι σκοπός βεβαίως και αυτός, να προχωρήσουμε στη διαλεύκανση αυτών των υποθέσεων επιτέλους, για να μπορέσουμε να δούμε πού πάει στραβά.

Εμείς έχουμε καταθέσει προτάσεις. Να καταθέσουμε δηλαδή, με αφορμή αυτές τις υποθέσεις, τις προτάσεις μας το κάθε κόμμα για την αναγέννηση του δημοκρατικού μας συστήματος, που θα υπηρετεί επιτέλους πραγματικά τον Ελληνικό λαό. Να μην ασχολούμαστε μ' αυτά τα ζητήματα, αλλά να ασχολούμαστε με τα πραγματικά θέματα που αφορούν στον Ελληνικό λαό. Δυστυχώς, αυτά έχουν γίνει πραγματικά ζητήματα για τη χώρα μας, τα θέματα διαφθοράς.

Εμείς έχουμε καταθέσει τις προτάσεις, αλλά είναι πια εθνική επιταγή να προχωρήσουμε σ' αυτές τις προτάσεις, να μην κατηφορίζουμε στο βούρκο, να είμαστε μια χώρα που να μπορεί να λειτουργεί υπεύθυνα, σύγχρονα, δημοκρατικά, αποτελεσματικά. Είναι μια δημοκρατική επιταγή.

Καταθέτοντας τις προτάσεις μας, να πάμε μετά κ. Καραμανλή στο λαό, προσφυγή στο λαό και, να αποφασίσει ο Ελληνικός λαός, ποιος μπορεί καλύτερα, αφού γίνουν όλα αυτά, να κυβερνήσει τον τόπο και να αλλάξει αυτό το σύστημα και αυτές τις πρακτικές και αυτές τις αντιλήψεις, που κατατρύχουν την κοινωνία μας και δεν μας αφήνουν να πάμε μπροστά.

Εμείς καταθέσαμε τις προτάσεις μας, είναι προτάσεις και σύγκρουσης και ελπίδας. Διαφάνεια στην χρηματοδότηση της πολιτικής. Διαφάνεια στα δημόσια έργα και στις προμήθειες. Νέο εκλογικό σύστημα με μικρότερες περιοχές, μονοεδρικές, για να μην έχει το κόστος ο βουλευτής να τρέχει από εδώ και από εκεί να ψάχνει για λεφτά για να μπορεί να διαφημίζεται. Γιατί έτσι είναι, το ξέρουμε όλοι και δεν πρέπει να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.

Διαφάνεια στη νομοθεσία. Να συνδιαμορφώνει, να συμμετέχει ο πολίτης στη νομοθεσία, να ξέρει, να μην ψηφίζονται οι νόμοι 12 το βράδυ χωρίς να καταλαβαίνουμε τι ψηφίζουμε. Διαφάνεια στη δημόσια διοίκηση, αξιοκρατία, να ξέρει και ο πολίτης κάθε απόφαση και, ιδιαίτερα, κάθε απόφαση που έχει οποιονδήποτε χρηματικό χαρακτήρα, να τα βρίσκει όλα στο διαδίκτυο, να μην είναι υπό το καθεστώς της αδιαφάνειας.

Διαφάνεια στα Μέσα Ενημέρωσης. Θέλουμε την ανεξαρτησία των Μέσων Ενημέρωσης, να υπάρχει πλήρης έλεγχος της ροής του χρήματος και ένα ολοκληρωμένο θεσμικό πλαίσιο υγιούς ανταγωνισμού. Ροής χρήματος, που πολλές φορές είναι από το κράτος, την κυβέρνηση, προς τα Μέσα Ενημέρωσης, με αδιαφανείς ή αυθαίρετες αποφάσεις, που τελικά έχουν και έναν κομματικό χαρακτήρα χειραγώγησης των Μέσων.

Δεσμευόμαστε αυτά να τα καταθέσουμε και με πρόταση νόμου. Δίνω έμφαση και στο θέμα του αποτελεσματικού ελέγχου εσόδων και εξόδων και των κομμάτων. Και μιλώ για όλα τα κόμματα. Η χρηματοδότηση να είναι δημόσια κατά κύριο λόγο και η ιδιωτική χρηματοδότηση να περιορίζεται στις εισφορές μελών και φίλων, πάντοτε ονομαστικές, μέσω τραπεζικών λογαριασμών.

Έλεγχος των εξόδων και εσόδων των κομμάτων, των εκλογικών δαπανών, του πόθεν έσχες των πολιτικών, από Ανεξάρτητη Αρχή. Δεν μπορεί ελέγχων και ελεγχόμενος να είναι ο ίδιος. Όσοι έχουν περιουσιακά στοιχεία που είναι εκτός των όσων έχουν δηλώσει, να κατάσχεται αυτή η περιουσία υπέρ του Δημοσίου.

Σε ό,τι αφορά το ΠΑΣΟΚ, εμείς ήδη έχουμε προχωρήσει σε καταστατικές αλλαγές για τη διαφάνεια. Ισχύει χωρίς εξαίρεση η απόφασή μου να ενεργοποιήσω την Επιτροπή Διαφάνειας και Δεοντολογίας του κόμματος προς κάθε κατεύθυνση διερεύνησης κάθε καταγγελίας, για παραβίαση δεοντολογίας από οποιοδήποτε στέλεχός μας, για οποιαδήποτε υπόθεση αφορά στο κυβερνητικό μας παρελθόν. Με ιδιαίτερη έμφαση, βεβαίως, στην υπόθεση της SIEMENS.

Θέλω να σας τονίσω ότι έχω ζητήσει και ελπίζω σύντομα να έχουμε τη δυνατότητα, κάθε μέρα, να παρακολουθεί τα έσοδα και τα έξοδα του Κινήματός μας ο πολίτης από το διαδίκτυο. Είναι απλώς η μικρή προσφορά μας και η μικρή απόδειξή μας ότι, αυτά που εφαρμόζουμε στο Κίνημά μας, είναι αυτά τα οποία θα εφαρμόσουμε και αύριο στο κράτος.

Κυρίες και κύριοι, για τον πολιτικό κόσμο τα ψέματα τελειώσανε. Είτε θα δράσουμε, είτε θα μας πάρει ο κόσμος με τις πέτρες και ξέρετε τι σημαίνει αυτό για τη Δημοκρατία; Προσωπικά, δεν θα σταματήσω να μιλώ για τα ζητήματα αυτά, την διαφάνεια και την αυτονομία της πολιτικής.

Και επειδή δεν είμαι ευνοούμενος κανενός, κανενός συμφέροντος, μπορεί να το έχω πληρώσει. Δεν με νοιάζει, δεν θα χάσω ποτέ την ανεξαρτησία μου. Κι αυτό είναι που με νοιάζει, να μπορέσω να εκφράζω γνήσια τις απόψεις μου, αλλά και τις ανησυχίες του Ελληνικού λαού.

Το ζήτημα δεν είναι να γίνεις απλώς πρωθυπουργός. Το ζήτημα είναι να γίνεις και καλός πρωθυπουργός. Και καλός πρωθυπουργός σημαίνει να έχεις τα χέρια σου ελεύθερα, για να υπηρετήσεις τον Ελληνικό λαό και να μην είσαι όμηρος του κάθε συμφέροντος.

Δεν έχω τίποτε εναντίον των επιχειρηματιών. Εγώ θέλω την υγιή σχέση με τις επιχειρήσεις, την υγιή σχέση με τα Μέσα Ενημέρωσης, όπως και την υγιή σχέση με τον πολίτη, να μην αισθάνεται εξαρτημένος, να έχει την αξιοπρέπειά του, τα δικαιώματά του, να τον υπηρετεί η δημόσια διοίκηση.

Αν δυσαρεστώ, και σίγουρα δυσαρεστώ κάποιους, αρκετούς που θα με περίμεναν του χεριού τους, τους ενημερώνω ότι θα εξακολουθώ να τους δυσαρεστώ. Αυτό περιμένει ο λαός από τη Δημοκρατική Παράταξη. Αυτό αξιώνει από μένα και, εγώ βεβαίως, αυτό αξιώνω από τον ίδιο τον εαυτό μου.

Και κάτι τελευταίο, πριν σας δώσω το λόγο για τις ερωτήσεις σας. Έρχεται και επανέρχεται ένα ερώτημα εσκεμμένα, ηλιθιωδώς, αν θέλετε, αν ο Γιώργος Παπανδρέου παίρνει αποστάσεις ή όχι από τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ.

Θέλω να πω για τελευταία φορά: Είμαι προσωπικά περήφανος που υπηρέτησα στην κυβέρνηση, και του Ανδρέα Παπανδρέου, και του Κώστα Σημίτη, και σε κρίσιμα Υπουργεία. Είμαι περήφανος για το έργο που επιτέλεσε το ΠΑΣΟΚ και οι κυβερνήσεις του στη χώρα μας. Κάναμε τόσα, όσα ποτέ η Νέα Δημοκρατία δεν έκανε.

Είμαι περήφανος για την αναγνώριση της Εθνικής Αντίστασης, το Εθνικό Σύστημα Υγείας, τα ΚΑΠΗ, το ΕΚΑΣ, την ταύτισή μας με το κοινωνικό κράτος. Ότι καταφέραμε το '93, να κατεβάσουμε τον πληθωρισμό από το 14% στο 3%, να μπούμε στην Ευρωζώνη, παρά τις δυσκολίες - που είχαμε βεβαίως ευθύνη για τον τότε πληθωρισμό που δημιουργήθηκε, αλλά ήταν μόνο εκείνη την εποχή.

Είμαι περήφανος για τη μέγιστη μεταρρύθμιση που κάναμε, με τον Καποδίστρια, το ΑΣΕΠ, τα Κέντρα Εξυπηρέτησης Πολιτών, τις Νομαρχιακές Αυτοδιοικήσεις και τις Ανεξάρτητες Αρχές. Ότι η αγροτιά απέκτησε προοπτική, ότι είχαμε μια εξωτερική πολιτική εθνικής ανεξαρτησίας, πρωτοβουλίας των 6, μέχρι και την ένταξη της Κύπρου στην Ε.Ε. Ότι γίναμε με επιτυχία Προεδρία της Ε.Ε. πολλές φορές.

Είμαι περήφανος ότι, τους αντιφρονούντες, τους περιθωριοποιημένους της πολιτικής, τους φακελωμένους, τους ξαναφέραμε στην πολιτική ζωή του τόπου. Είμαι περήφανος, γιατί τα έργα που κάναμε άλλαξαν τη μορφή της χώρας. Και για τους Ολυμπιακούς Αγώνες, είμαι και είμαστε περήφανοι.

Σε καμιά περίπτωση, δεν θα ισχυριστώ ότι σταθήκαμε πάντα στο ύψος μας. Δεν εθελοτυφλώ και το ξέρει ο Ελληνικός λαός, αλλά είμαι περήφανος που μπορούμε να αναγνωρίζουμε τα λάθη μας, να μαθαίνουμε από τα λάθη μας, να ζητάμε συγνώμη, όταν χρειάζεται, και να αλλάζουμε και να αλλάζει το ΠΑΣΟΚ.

Πράγματι, δεν νιώσαμε περήφανοι που, στη μεγάλη ανάπτυξη που είχε η χώρα, τον πλούτο που δημιουργήσαμε τα τελευταία χρόνια ως κυβέρνηση, δεν υπήρξε η δίκαιη αναδιανομή του εισοδήματος, για να μπορέσει ο μέσος Έλληνας, ο φτωχότερος Έλληνας πραγματικά να γευτεί αυτό το περίσσευμα, αν θέλετε, από την ανάπτυξη.

Δεν είμαστε περήφανοι για νέες ανισότητες που γεννήθηκαν, όπως και δεν είμαστε περήφανοι που το κράτος, κάτω από την πίεση του νέου αυτού πλούτου, δημιουργήθηκαν φαινόμενα διαφθοράς, και δεν υπηρέτησε πάντα τις ανάγκες του πολίτη.

Αλλά και δεν είμαστε περήφανοι που επιτρέψαμε στη Νέα Δημοκρατία, που ήρθε το 2004, με αυτά τα συνθήματά της, στα οποία δεν πίστευε, να απαξιώσει πλήρως τον πολιτικό κόσμο, να απαξιώσει πλήρως τους θεσμούς, να απαξιώσει πλήρως τη Δημοκρατία, τους δημοκρατικούς θεσμούς και τον πολίτη.

Και τώρα είναι η ώρα να αντιστραφεί αυτή η πορεία της χώρας μας. Ξέρουμε και πού έγιναν λάθη και ξέρουμε πού πρέπει να πάμε. Η Νέα Δημοκρατία κορόιδεψε τον Έλληνα πολίτη με τα συνθήματά της. Σήμερα είναι μέρος του μεγάλου προβλήματος. Εμείς γινόμαστε η λύση του αύριο.

Γι' αυτό κάνουμε ένα νέο ξεκίνημα, ένα νέο λαϊκό βάπτισμα, μια πορεία αναγέννησης, ένα κάλεσμα προς όλες τις προοδευτικές δυνάμεις της χώρας, να συγκρουστούμε με τα φαινόμενα τα αρνητικά, με τις αντιλήψεις, με τις πρακτικές, που έχουν χειραγωγήσει το πολιτικό σύστημα, να πάμε σε μια νέα πορεία μιας νέας κοινωνικής συμφωνίας με ευρύτατες συναινέσεις, μεγάλες συναινέσεις, γύρω από το αύριο της χώρας μας.

Και εγώ θα πορευτώ μπροστάρης σε αυτή την πορεία, σε αυτή τη διαδρομή. Θα οργώσω την Ελλάδα, θα συναντηθώ με κάθε πολίτη, θα συναντηθώ με τους εργαζόμενους, θα συναντηθώ με τους επιχειρηματίες, θα συναντηθώ με τους αγρότες, τους νέους, τις γυναίκες, σε ένα νέο προσκλητήριο εθνικής ανάτασης.

Ένα νέο συμβόλαιο διακυβέρνησης της χώρας με το λαό. Διακυβέρνησης της τύχης του, της προοπτικής του, για ένα αύριο με ασφάλεια και αξιοπρέπεια. Ένα μέλλον με όραμα, με αξίες, μια Ελλάδα των αξιών. Με απόλυτη εγγύηση του δικαιώματος όλων στην ελπίδα.

Σας ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ευχαριστούμε κ. Πρόεδρε. Ξεκινάμε τις ερωτήσεις με τον κ. Παπαχρήστο από την εφημερίδα «ΤΑ ΝΕΑ» και θα ακολουθήσει ο κ. Χασαπόπουλος.

Γ. ΠΑΠΑΧΡΗΣΤΟΣ («ΤΑ ΝΕΑ»): Κύριε Πρόεδρε, το τελευταίο διάστημα διακινείται και από συνεργάτες σας ότι διέξοδος στην κρίση που μαστίζει το ΠΑΣΟΚ είναι η επανίδρυσή του.

Θέλω να σας ρωτήσω αν όντως ισχύει αυτό και αν πιστεύετε ότι αλλάζοντας το όνομα και τα σύμβολα του κόμματος το ΠΑΣΟΚ θα μπορέσει να αποτελέσει αξιόπιστη κυβερνητική πρόταση για τον πολίτη. Και επίσης αν πιστεύετε ότι μέσα σ' αυτή τη κρίση τίθεται και πάλι θέμα ανανέωσης του πολιτικού προσωπικού του κινήματος.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Αυτό που είναι ζητούμενο είναι ένα ισχυρό, προοδευτικό ΠΑΣΟΚ. Το ζητούμενο, με ποια έννοια; Ότι είναι, πιστεύω, η μόνη ελπίδα για να ανατρέψουμε αυτή την κατάσταση στη χώρα μας. Δεν υπάρχει λόγος ίδρυσης νέου κόμματος, υπάρχει η όλο και μεγαλύτερη ανασύνταξη αυτού του χώρου. Περάσαμε πράγματι από αρκετές δύσκολες εσωτερικές διαδικασίες, αλλά τώρα έχουμε μοναδικό στόχο να υπηρετήσουμε τον Ελληνικό λαό. Ενωμένοι, αποφασισμένοι και ισχυροί.

Ισχυροί υπέρ του Ελληνικού λαού. Υπέρ των συμφερόντων του Ελληνικού λαού και απέναντι σε αυτούς που θέλουν ένα κόμμα πλαδαρό, χαλαρό, ομαδαρχών, πολλών ομάδων, που μπορούν να το ελέγχουν. Δεν θα το αφήσουμε. Συγκροτημένα το ΠΑΣΟΚ. Και ανανεωμένο το ΠΑΣΟΚ. Και δόξα τω Θεώ η ανανέωση στο ΠΑΣΟΚ γίνεται, και γίνεται καθημερινά.

Και έρχεται μια νέα γενιά, και εγώ θα το στηρίξω αυτό. Ως Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, θα στηρίζω συνεχώς τη νεώτερη γενιά στο προσκήνιο της πολιτικής, τους νεώτερους πολιτικούς, αξιοποιώντας την εμπειρία των παλιών, αλλά δίνοντας το προβάδισμα στους νέους. Αυτό είναι το ΠΑΣΟΚ που ξέρει να αλλάζει, για να αλλάξει την Ελλάδα.

Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ («MEGA CHANNEL»): Κύριε Πρόεδρε, θέλω να σας ρωτήσω, το τελευταίο διάστημα μετά το διπλό σοκ που υπήρξε στο κόμμα και με τη σύγκρουσή σας με τον Κώστα Σημίτη αλλά και με την υπόθεση της SIEMENS, αυτό που φάνηκε ήταν ένας θα λέγαμε διχασμός μέσα στα στελέχη σας και αυτό φάνηκε και στις δημοσκοπήσεις.

Αυτό που ακούμε εμείς πάρα πολύ και από βουλευτές αλλά και από τους πολίτες, είναι ότι το ΠΑΣΟΚ έχει μια ισχυρή σκιώδη κυβέρνηση που έχει άποψη για την οικονομία, την ακρίβεια, την παιδεία. Αυτό που δεν έχει το ΠΑΣΟΚ είναι η διαχείριση σε αυτή την κρίση συνοχής που υπάρχει. Έχετε κάποιο σχέδιο για να μην εμφανίζονται συνέχεια τέτοια φαινόμενα; Πώς θα το αντιμετωπίσετε αυτό; Γιατί συνέχεια όταν υπάρχει αυτή η κρίση συνοχής μέσα στο κόμμα ακούμε μόνο απειλές.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Έχω απαντήσει σ' αυτό. Σωστή ερώτηση κ. Χασαπόπουλε. Ο Ελληνικός λαός ζητά από το ΠΑΣΟΚ, ο προοδευτικός λαός ζητά από το ΠΑΣΟΚ, ένα ισχυρό, ενωμένο, αποτελεσματικό Κίνημα, που κάνει και κάνουμε ισχυρή και υπεύθυνη αντιπολίτευση. Και όταν λέω υπεύθυνη, εμείς έχουμε καταθέσει προτάσεις επανειλημμένως, κωφεύει η κυβέρνηση, δεν θέλει να προχωρήσει.

Μακάρι να ήθελε, σε αυτά τα οποία προέχουν, να δεχτεί τις προτάσεις μας. Να ανοίξει ο δρόμος για μια διαφορετική Ελλάδα και μέσα από συναινέσεις. Αλλά αυτό θέλει ένα ισχυρό κόμμα, που να έχουμε τελειώσει με τις εσωκομματικές μας αντιπαραθέσεις, όχι με το διάλογο. Ο διάλογος είναι ευπρόσδεκτος, κ. Χασαπόπουλε.

Πολλές φορές δαιμονοποιείται - με «αι», δεν το λέω προσωπικά - η διαφορετική άποψη μέσα στο ΠΑΣΟΚ. Λάθος. Είμαστε ένα δημοκρατικό κόμμα. Δεν είμαστε Νέα Δημοκρατία, ούτε θέλουμε να γίνουμε Νέα Δημοκρατία, ούτε θέλουμε να γίνουμε Κομμουνιστικό Κόμμα. Είμαστε διαφορετικό κόμμα.

Απλώς, αυτές οι διαφορετικές απόψεις πρέπει να εντάσσονται σε μια συνολική προσπάθεια, συλλογική προσπάθεια, και μέσα από τις διαδικασίες του κόμματός μας, και όχι να φαίνονται ως κοκορομαχίες για την καρέκλα. Αυτό έχει καταδικάσει ο Ελληνικός λαός. Και θα μας ξανακαταδικάσει αν δεν το τελειώσουμε αυτό. Και αυτό είναι μήνυμα προς όλους.

Π. ΣΩΚΟΣ («ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ»): Κύριε Πρόεδρε, υπονοήσατε κάτι στην εισαγωγή σας και θα ήθελα να γίνει πιο καθαρό και πιο σαφές. Ζητάτε πρόωρες εκλογές με θέμα την αντιμετώπιση της διαφθοράς;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ζητάω μια διαδικασία που ξεκινά από τις Εξεταστικές Επιτροπές. Μάλιστα, θα συμπληρώσω αυτή την πρόταση, να μείνει ανοιχτή η Βουλή το καλοκαίρι, να λειτουργήσει ως Ολομέλεια, για να μπορούν να λειτουργήσουν Εξεταστικές Επιτροπές. Να προχωρήσουμε στη διαλεύκανση όλων αυτών των υποθέσεων, να αποδοθούν οι ευθύνες, να καταθέσουμε τις προτάσεις μας και να πάμε τότε στον Ελληνικό λαό. Προσφυγή στον Ελληνικό λαό.

Δεν είναι για να αντιμετωπίσουμε μόνο τη διαφθορά. Είναι για να καταθέσουμε προτάσεις και να αποφασίσει ο Ελληνικός λαός ποιος θα διαχειριστεί, όχι το πρόβλημα που λέγεται διαφθορά, αλλά το πολιτικό σύστημα, που τελικά θα τον εκφράζει γνήσια και δημοκρατικά, κάτι που δεν γίνεται σήμερα. Και μόνο ο Ελληνικός λαός μπορεί να αποφασίσει, αφού όμως έχουμε όλοι καταθέσει τις προτάσεις μας με ανοιχτή διαδικασία και έχουν διαλευκανθεί αυτές οι υποθέσεις και έχει δει ο Ελληνικός λαός τι γίνεται σε αυτόν τον τόπο.

Όχι κουκούλωμα. Και μην πάμε σε εκλογές πριν αυτά διαλευκανθούν, για να προσπαθήσει η Νέα Δημοκρατία να παραγράψει αυτές τις υποθέσεις. Πρέπει να γίνουν αυτές οι Εξεταστικές Επιτροπές και μετά να πάμε στις εκλογές.

Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ («ΑΝΤ-1»): Κύριε Πρόεδρε, επειδή τις τελευταίες μέρες ακούγονται διάφορα για μαύρα ταμεία από τη SIEMENS, για χρήματα, μπήκαν δεν μπήκαν στα ταμεία του κόμματός σας, ήθελα να σας ρωτήσω λοιπόν αν ένας Πρόεδρος κόμματος ή πολύ περισσότερο ένας πρωθυπουργός έχει πολιτικές ευθύνες για τους συνεργάτες που επιλέγει οι οποίοι ενδεχομένως να εμπλέκονται σε παράνομες οικονομικές δοσοληψίες και με την ευκαιρία αυτή ήθελα να σας ρωτήσω αν εσείς ως Πρόεδρος του κόμματος του ΠΑΣΟΚ γνωρίζετε τα οικονομικά που μπαίνουν στο ταμείο σας. Ευχαριστώ.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ' όλα, έχουμε, με τις νέες καταστατικές μας προϋποθέσεις, πλήρη διαφάνεια στα θέματα των οικονομικών. Δεύτερον, όλοι μας έχουμε τις πολιτικές μας ευθύνες, αλλά δεν νομίζω να υπάρχει καμία αμφισβήτηση της εντιμότητας και της ακεραιότητας του κ. Σημίτη.

Κ. ΖΟΥΛΑΣ («ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ»): Κύριε Πρόεδρε, σας άκουσα κάποια στιγμή να μιλάτε για μια ανεξάρτητη Αρχή και να λέτε ότι ο ελέγχων δεν μπορεί να είναι και ελεγχόμενος και ορθώς.

Θέλω να μου πείτε, με δεδομένο ότι όλοι έχουν το τεκμήριο της αθωότητας και τα πρόσωπα και τα κόμματα, εδώ έχουμε ένα σημαίνων στέλεχος του κόμματός σας, το οποίο ομολογεί μια παράνομη πράξη και στην οποία εμπλέκει και το κόμμα σας σε αυτή την παράνομη πράξη. Είναι σημαίνων στέλεχος, είναι συνεργάτης πρώην πρωθυπουργού. Και το ερώτημά μου είναι γιατί ο ίδιος, εσείς, δεν διενεργείτε αυτόν τον ανεξάρτητο έλεγχο που μας είπατε προηγουμένως, από μια ανεξάρτητη αρχή μέσα στο κόμμα σας, για να λάμψει η αλήθεια.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Την έχω ακούσει την ερώτηση, αλλά νομίζω ότι το ίδιο το κόμμα έχει προνοήσει για αυτά τα ζητήματα. Πρώτα απ' όλα, υπάρχουν οι αρχές. Έχουμε καταστατικά και πρόσφατα διαμορφώσει την Επιτροπή Διαφάνειας και Δεοντολογίας. Αυτή θα διενεργήσει ό,τι χρειάζεται.

Όμως, σας ρωτώ, ανεξάρτητη αρχή είναι αυτή; Όχι. Η Εξεταστική Επιτροπή στη Βουλή είναι ανεξάρτητη. Θα εξετάσει όλες αυτές τις πτυχές και για το ΠΑΣΟΚ και για τη Νέα Δημοκρατία και για οποιοδήποτε άλλο κόμμα εμπλέκεται. Και αυτή την ανεξάρτητη αρχή αρνείται ο κ. Καραμανλής και προσπαθεί, μέσω της Δικαιοσύνης, την οποία προσπαθεί να χειραγωγήσει, να δημιουργήσει εντυπώσεις για τη SIEMENS.

Η SIEMENS είναι ένα τεράστιο πολιτικό ζήτημα. Και εγώ πήρα αποφάσεις αμέσως. Ο κ. Καραμανλής τι έκανε; Τίποτα. Απολύτως τίποτα. Σε αντίθεση με τον κ. Καραμανλή, εμείς προχωρήσαμε. Άρα, το πρόβλημα δεν είναι το πρόβλημα ΠΑΣΟΚ. Το πρόβλημα είναι του πολιτικού συστήματος, με το οποίο είμαι αποφασισμένος να συγκρουστώ για να το αλλάξουμε.

Όλα αυτά, για τα οποία ξέρει ο Ελληνικός λαός ότι μπορεί να υπήρξαν, δεν ξέρω ακριβώς τις λεπτομέρειες, αλλάζουν. Αλλά δεν υπάρχει πολιτική βούληση από τη σημερινή πλειοψηφία. Εάν δεν το δεχθεί, θα είναι αύριο σίγουρα μειοψηφία.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ («ALPHA»): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να σας ρωτήσω για την αντιπαράθεση τη δημόσια ηγετικών σας στελεχών, του κ. Βενιζέλου χθες μόλις, που άφησε αιχμές για τον τρόπο που μέχρι τώρα το ΠΑΣΟΚ έχει χειριστεί το θέμα αυτό που έχει προκύψει γύρω από το θέμα της SIEMENS αλλά και για τη συνολική του πορεία, σε αντιδιαστολή με στελέχη που ζητάνε εδώ και τώρα πλήρη κάθαρση όλων όσοι στο παρελθόν ενδεχομένως έχουν εμπλακεί, που θεωρήθηκε ουσιαστικά σαν ένα ξεκαθάρισμα λογαριασμών.

Σίγουρα δεν σας ικανοποιεί μια τέτοια δημόσια εικόνα, αλλά δεν είδαμε και ένα πρακτικό μέτρο απ' την πλευρά της ηγεσίας του κόμματος, ώστε αυτό να μην επαναλαμβάνεται.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Κύριε Μιχαήλ, ήδη έχω απαντήσει στο θέμα των όποιων εσωτερικών δηλώσεων. Δεν έχω κάτι να προσθέσω. Αλλά μιλήσατε για πρακτικό μέτρο. Δεν είμαστε κυβέρνηση. Ούτε είμαστε η Δικαιοσύνη, ούτε η Αστυνομία. Το ύψιστο μέτρο για μας είναι η αποπομπή από την ιδιότητα του μέλους όποιου στελέχους έχει εμπλοκή σε αυτή την υπόθεση.

Γ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ («ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ»): Κύριε Πρόεδρε, προχωρήσατε προηγουμένως σε μία μείζονα καταγγελία, αν την έχω καταγράψει καλά, ούτε λίγο ούτε πολύ είπατε, ότι ο κ. Λυκουρέζος, γνωστός δικηγόρος, παίζει ένα ρόλο ροοστάτη για τις αποκαλύψεις του σκανδάλου SIEMENS και μάλιστα για λογαριασμό της κυβέρνησης και του κ. Καραμανλή.

Έχετε στοιχεία γι' αυτό; Γιατί είναι σοβαρή καταγγελία.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Η καταγγελία μου είναι προς την κυβέρνηση, όσο δεν πηγαίνει συντεταγμένα, σύμφωνα με τις δημοκρατικές μας αρχές και τους θεσμούς, για να διαλευκανθεί η υπόθεση της SIEMENS μέσα από μια Εξεταστική Επιτροπή. Τι άλλο θέλει η κυβέρνηση; Εδώ έχει βουίξει ο τόπος. Εδώ έχει συγκλονιστεί το πολιτικό σύστημα. Και δεν προχωράς στη βασική προϋπόθεση, να διαλευκάνεις αυτό το ζήτημα μέσα από Εξεταστική Επιτροπή;

Αυτό νομοτελειακά οδηγεί στο να διαχειρίζονται την υπόθεση της SIEMENS άλλοι παράγοντες, μεταξύ των οποίων και αυτός. Δεν ξέρω τι κάνει ο κ. Λυκουρέζος, αλλά αυτός έχει εξουσία αυτή τη στιγμή επί του πολιτικού κόσμου. Ενώ ο πολιτικός κόσμος έπρεπε να διαλευκάνει αυτή την υπόθεση ο ίδιος. Και αυτό αρνείται η κυβέρνηση να κάνει. Το αρνείται και έχει ευθύνη για την απαξίωση των θεσμών και έχει ευθύνη για την κατάντια της χώρας.

Γ. ΤΣΑΚΙΡΗΣ («ALTER»): Κύριε Πρόεδρε ήθελα να σας ρωτήσω, είχατε πει αν θυμάμαι πριν από λίγους μήνες στον πρωθυπουργό στη Βουλή, ότι πιστεύετε ότι είναι καθαρός και τον είχατε προκαλέσει ουσιαστικά για Εξεταστική στην υπόθεση SIEMENS. Συνεχίζετε με όλα αυτά που ακούμε και σήμερα να πιστεύετε ότι ο πρωθυπουργός είναι καθαρός ή τελικά έχει κάτι να κρύψει και δεν δέχεται άμεσα την Εξεταστική;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Εγώ θέλω να πιστεύω ότι είναι καθαρός ο κ. Καραμανλής, αλλά δεν έχω δει την πολιτική του βούληση να τα βάλει με συγκεκριμένα συμφέροντα, που, δυστυχώς, φαίνεται ότι τον κρατούν όμηρο των καταστάσεων. Και είναι κρίμα.

Γ. ΑΝΤΥΠΑΣ («ΕΘΝΟΣ»): Κύριε Πρόεδρε, μιλήσατε για ευρύτατες συναινέσεις προκειμένου η χώρα να μπορέσει να ξεπεράσει το μεγάλο πρόβλημα που έχει με τη διαφθορά. Ουσιαστικά τη συγκρίνατε και με τη Νιγηρία όπου και εκεί όπως είπατε υπάρχει ένα πρόβλημα δημοκρατικής διακυβέρνησης.

Θα ήθελα να σας ρωτήσω πώς μπορούν να επιτευχθούν αυτές οι συναινέσεις και να εκφραστούν κυβερνητικά, όταν αποφεύγετε το διάλογο και καταδικάζοντας κάποια στελέχη σας που ανοίγουν το θέμα με την Αριστερά. Αποφεύγετε το διάλογο με την Αριστερά όταν ουσιαστικά καταδικάζετε κάποια στελέχη που ανοίγουν το θέμα της κυβερνητικής συνεργασίας.

Πρόσφατα, να σας θυμίσω, ο κ. Πάγκαλος και ο κ. Σκανδαλίδης άνοιξαν το θέμα και υπήρξε μία απόφαση του Πολιτικού Συμβουλίου που πήρε αποστάσεις για κοινή κάθοδο του ΠΑΣΟΚ με τον Συνασπισμό, με τον ΣΥΡΙΖΑ.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Να διαβάσουμε, κ. Αντύπα, την απόφασή μας. Νομίζω, το αντίθετο. Και επιμένω στην ανοιχτή συζήτηση, στην ανοιχτή πρόσκληση στο διάλογο. Να ένα θέμα, να ένα πολύ βασικό θέμα, στο οποίο θα έπρεπε να υπάρχει η δυνατότητα σύγκλισης, εγώ έχω τονίσει, ακόμα και με τη Νέα Δημοκρατία, αλλά δεν θέλει, δεν μπορεί, αδυνατεί.

Υπηρετεί σήμερα τα διάφορα συμφέροντα. Το έχουμε δει με τον ΟΤΕ, το έχουμε δει με τις υποκλοπές, το έχουμε δει με τα ασφαλιστικά Ταμεία, με την JP Morgan, με χίλιες-δυο εταιρείες, τη SIEMENS κλπ. Μακάρι να βοηθούσαν και αυτά τα κόμματα, να συνεργαζόμασταν για μια ουσιαστική αλλαγή του πολιτικού τοπίου, μέσα από αρχές, για ένα νέο πολιτικό σύστημα που θα διασφαλίζει τα συμφέροντα, την έκφραση του Ελληνικού λαού. Και ας ψηφίσει ο Ελληνικός λαός όποιον θέλει, αλλά βεβαίως να ξέρει ότι ο πολιτικός τον οποίο ψηφίζει θα εκπροσωπήσει αυτόν και όχι κάποια άλλα συμφέροντα.

E. ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ («STAR»): Κύριε Παπανδρέου θα ήθελα να επανέλθω στο θέμα των εκλογών που έθεσε ένας συνάδελφος, για να ρωτήσω, είπατε νωρίτερα ότι δεν πρέπει να πάμε σε εκλογές, αν το εκλάβω ως προειδοποίηση και στον κ. Καραμανλή, χωρίς να έχουν διαλευκανθεί οι υποθέσεις αυτές όλες που εκκρεμούν. Πιστεύετε ότι θα χρησιμοποιήσει ο κ. Καραμανλής ειδικά το θέμα της SIEMENS για να πάει σε πρόωρες εκλογές;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ο κ. Καραμανλής, αν θέλει να προσφέρει στον τόπο, δεν θα πρέπει να προσπαθήσει να χρησιμοποιήσει, όπως είπατε κυρία Σαββοπούλου, αυτές τις υποθέσεις, αλλά να συμβάλει στο ξεκαθάρισμα αυτών των υποθέσεων. Όχι κομματικά παιχνίδια εις βάρος ολόκληρου του πολιτικού συστήματος της χώρας μας, για το οποίο δημοκρατικό σύστημα παλέψαμε γενιές, για να μπορεί να είναι αξιόπιστο, για να μπορεί να δίνει λύσεις στα προβλήματα της χώρας και να μην είμαστε στην κατάταξη μαζί με τη Νιγηρία στα θέματα της διαφάνειας ή του Κονγκό, όπως είπε ο κ. Αντύπας.

Είναι ένα αίσχος. Και κρούω τον κώδωνα του κινδύνου για το πού πάει η Ελλάδα. Σε μια παγκόσμια κοινωνία, όπου έχουμε άλλες προτεραιότητες, όχι πώς θα μοιράσουμε τα λεφτά του Ελληνικού λαού σε διάφορα συμφέροντα, αλλά πώς θα επενδυθούν για να είμαστε ανταγωνιστικοί, για να είμαστε ικανοί σε μια παγκόσμια οικονομία.

ΑΓΓ. ΚΩΒΑΙΟΣ («ΤΟ ΒΗΜΑ»): Κύριε Πρόεδρε επανέρχομαι στο θέμα των εκλογών έτσι όπως το θέσατε. Ένα ερώτημα με δύο σκέλη. Πρώτον. Δεδομένου ότι το ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή εμφανίζεται τουλάχιστον να είναι μέρος του προβλήματος που σχετίζεται με τη SIEMENS, τι σας κάνει να αισιοδοξείτε ότι ο κόσμος θα στραφεί προς εσάς σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο και δεύτερον, εάν οι επανειλημμένες εκκλήσεις σας για συναίνεση προς επίλυση του προβλήματος, θα μπορούσαν να οδηγήσουν ως και σε μία συνεργασία με τη Νέα Δημοκρατία μετεκλογικά για το συγκεκριμένο στόχο.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Έχω επανειλημμένως πει, κ. Κωβαίο, ότι όταν ξεκίνησε η κυβέρνηση του κ. Καραμανλή το 2004, έθεσα 4-5 μεγάλα θέματα στα οποία θα μπορούσαμε να συνεργαστούμε. Όχι σε μια συγκυβέρνηση. Να στηρίξουμε υπεύθυνα. Εξωτερική πολιτική. Έχω επαναλάβει, έγιναν οι διαπραγματεύσεις για το Κυπριακό και ενώ μιλούσα καθημερινά με τον Πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας, τον κ. Παπαδόπουλο, ενημερώθηκα για το αποτέλεσμα απ' τον κ. Μολυβιάτη στο τέλος. Καμία ουσιαστική συνεργασία.

Όχι ότι έχω παράπονο. Έχω παράπονο ως Έλληνας, που δεν αξιοποιήθηκαν όχι οι δικές μου, προσωπικές γνώσεις, αλλά χειριζόμουν τα θέματα αυτά μέχρι τις προηγούμενες εβδομάδες πριν από τις εκλογές. Και θα μπορούσα να συμβάλω. Λίγο; Λίγο. Αλλά θα μπορούσα να συμβάλω.

Στο θέμα της αξιοκρατίας στη δημόσια διοίκηση, για το οποίο μιλήσαμε και μιλάμε. Κομματικοποίηση των πάντων. Φύγανε Διοικητές, φύγανε Διευθυντές, βάλανε κουμπάρους παντού στα μεγάλα Ταμεία. Ζητώ αξιοκρατία. Ένα απλό πράγμα.

Αυτός για τον οποίο μιλούσε προηγουμένως ο κ. Ayala, ο Πακιστανός σύζυγος της κυρίας Μπούτο, ξέρετε γιατί πήγε φυλακή στο Πακιστάν; Διότι διόρισε εκτός ΑΣΕΠ - το πακιστανικό ΑΣΕΠ εν πάση περιπτώσει - κάποιους ανθρώπους στην περιοχή του. Αυτός βεβαίως έλεγε ότι δεν το έκανε. Σκεφτείτε στο Πακιστάν να υπάρχει τέτοια διαφάνεια σε σχέση με εμάς και εμείς να μην καταλαβαίνουμε τι σημαίνει αυτό.

Η πλήρης κατάπτωση των αξιών στη δημόσια διοίκηση. Πώς θα πάει μπροστά ο τόπος; Και λέτε για συνεργασία με αυτές τις λογικές; Και μιλάμε για όλες αυτές τις προτάσεις που έχουμε κάνει για τη διαφάνεια. Εγώ ήμουν ειλικρινής. Η Νέα Δημοκρατία και ο κ. Καραμανλής δεν ήταν ειλικρινείς σε αυτά που υποσχέθηκαν στον Ελληνικό λαό.

Και βεβαίως, είπατε μέρος του προβλήματος. Σήμερα, είμαστε κομμάτι της λύσης. Μαζί με τον Ελληνικό λαό είμαστε η λύση. Έχουμε ξεπεράσει, έχουμε αναγνωρίσει, έχουμε αλλάξει, ξέρουμε τι θέλει και τι χρειάζεται ο τόπος και είμαστε διαφορετικοί - το τονίζω - απ' αυτά που κάνει η Νέα Δημοκρατία. Που είναι το πρόβλημα σήμερα. Που αποτελεί μέρος του προβλήματος. Που δεν μπορεί να απεγκλωβιστεί απ' το πρόβλημα αυτό της διαφθοράς, της αδιαφάνειας, της αναξιοκρατίας, του κομματισμού στη χώρα μας.

Δ. ΜΠΟΤΩΝΗΣ («ΝΕΤ»): Κύριε Πρόεδρε, ξέρω ότι δεν συμπαθείτε τις δημοσκοπήσεις τουλάχιστον τα τελευταία χρόνια, αλλά για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα τώρα το κόμμα σας είναι δεύτερο. Ήθελα να μου πείτε πού το αποδίδεται αυτό και μάλιστα η ψαλίδα ανοίγει, αυτό βλέπουμε, με τη Νέα Δημοκρατία. Φταίει το όλον ΠΑΣΟΚ; Φταίτε εσείς; Φταίει ο κόσμος που δεν καταλαβαίνει τις προτάσεις σας;

Και επειδή είναι και επίκαιρο τώρα και για το ποδόσφαιρο, αν δεν βάλετε γκολ, δεν νομίζω ότι μπορείτε να κερδίσετε το ματς. Και μέχρι τώρα, περισσότερα αυτογκόλ έχουμε δει απ' το κόμμα σας.

Και ένα δεύτερο, αν ο κ. Σημίτης θα είναι στα ψηφοδέλτια του ΠΑΣΟΚ στις επόμενες εκλογές.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πιστεύω ότι η ποδοσφαιρική μας ομάδα θα λειτουργήσει συντονισμένα και αποτελεσματικά για να μπορεί να βάλει οποιοσδήποτε χρειάζεται το γκολ. Και δεν έχω κανένα πρόβλημα με τις δημοσκοπήσεις, γιατί ήταν και στο επάγγελμά μου, ως κοινωνιολόγος, αλλά θα ήθελα να δω δημοσκοπήσεις που είναι σοβαρές - μερικές είναι, δεν λέω ότι όλες δεν είναι σοβαρές - σε ό,τι αφορά και τα ερωτήματα, και τον τρόπο με τον οποίο τίθενται, και τον τρόπο με τον οποίο διενεργούνται, και τον τρόπο με τον οποίο αξιολογούνται.

Υπέρ των δημοσκοπήσεων, λοιπόν, αλλά και υπέρ του ότι το ΠΑΣΟΚ περνάει και πέρασε μια δύσκολη καμπή και υπάρχουν εκείνοι που δεν θέλουν το ΠΑΣΟΚ να σηκώσει κεφάλι, που θέλουν να λένε κάθε εβδομάδα ότι υπάρχει ηττοπάθεια, ότι δεν υπάρχει ελπίδα, ότι δεν υπάρχει εναλλακτική. Όχι. Υπάρχει εναλλακτική και αυτό το καταλαβαίνει ο Ελληνικός λαός και θα το δείτε στις επόμενες εκλογές.

Δ. ΜΠΟΤΩΝΗΣ («ΝΕΤ»): Εάν ο κ. Σημίτης θα είναι στα ψηφοδέλτια του ΠΑΣΟΚ στις επόμενες εκλογές.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Να μην μπούμε στα ψηφοδέλτια της επόμενης περιόδου.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ («ΗΜΕΡΗΣΙΑ»): Κύριε Πρόεδρε ήθελα να σας ρωτήσω, ανησυχείτε μήπως για το ενδεχόμενο ιταλοποίησης της πολιτικής ζωής για αναδιάταξη του πολιτικού συστήματος όπως πολλοί υποστηρίζουν; Και πιστεύετε ότι πίσω από την υπόθεση SIEMENS υπάρχει κάποιο κέντρο που διακινεί με συγκεκριμένους σκοπούς ή απλώς είναι μια αβλεψία του κ. Καραμανλή; Κι αν υπάρχει αυτό το κέντρο, με τι σκοπό;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Αβλεψία δεν μπορώ να πω ότι υπάρχει, όταν ο κ. Καραμανλής δεν αποδέχεται, παρά τις επανειλημμένες μας, και όλης της αντιπολίτευσης, εκκλήσεις για Εξεταστική Επιτροπή για το θέμα της SIEMENS. Αυτό δεν είναι αβλεψία, αυτή είναι απόφαση συνειδητή, η οποία κάνει μεγάλη ζημιά στο πολιτικό σύστημα και στους δημοκρατικούς θεσμούς. Καμία αβλεψία.

Εγώ δεν πιστεύω ότι χρειάζεται να μιλήσουμε περί συνωμοσίας. Νομίζω είναι γνωστά τα γεγονότα, πώς λειτουργούν αυτά και είναι αυτά τα οποία εμείς καταδικάζουμε και για τα οποία λέμε ότι πρέπει να αλλάξει το πολιτικό σύστημα. Υπάρχουν, βεβαίως, συμφέροντα που θέλουν άλλοι να διαβάλλουν, άλλοι να εξαγοράζουν, άλλοι να απαξιώνουν, εις βάρος των συμφερόντων του Ελληνικού λαού.

Κι εμείς λέμε όχι, αντιστεκόμαστε, θα συγκρουστούμε για να επιβάλουμε τη δημοκρατική τάξη στη χώρα μας, ώστε να υπηρετούν οι θεσμοί επιτέλους τον Ελληνικό λαό.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ («ΗΜΕΡΗΣΙΑ»): Ιταλοποίηση βλέπετε;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ιταλοποίηση. Κάθε χώρα βεβαίως έχει τις δικές της εμπειρίες. Στην Ιταλία υπήρξε ένα ζήτημα, όπως θα θυμάστε λεγόταν «tangentopolis», που ουσιαστικά αφορούσε στα κόμματα, που είχαν γίνει υποχείρια διαφόρων προμηθευτικών διαδικασιών για να χρηματοδοτηθούν.

Είναι ένα παγκόσμιο πρόβλημα αυτό, δεν είναι μόνον ελληνικό. Το ερώτημα, που είναι όμως ελληνικό, είναι: Εμείς έχουμε τους θεσμούς που μας προστατεύουν; Πουθενά στον κόσμο, δεν πιστεύω να μην υπάρχει το δέλεαρ, πιθανώς μιας μεγάλης επιχείρησης, να θελήσει να προωθήσει τα συμφέροντά της, όχι μόνο με νόμιμα, αλλά πολλές φορές και με παράνομα μέσα. Θα ήθελα να είμαι πιο ρομαντικός και να πω ότι κανένας δεν θέλει να προωθήσει τα συμφέροντά του και με πλάγιους τρόπους.

Αυτό είναι υπαρκτό ζήτημα κι, όταν υπάρχει και τεράστιος πλούτος πια, συγκεντρωμένος στα χέρια ολίγων παγκοσμίως, μπορούν να αγοράσουν την Ελλάδα. Αν βάλουμε την Ελλάδα προς πώληση, όπως με αυτό το χωροταξικό, όλη την Ελλάδα μπορούν να την αγοράσουν, είναι τεράστια τα κεφάλαια έξω.

Το ερώτημα είναι, εμείς έχουμε τους θεσμούς, ώστε να προστατεύσουμε τα συμφέροντα του Ελληνικού λαού, ώστε όποια χρήματα υπάρχουν να επενδύονται σωστά, με διαφάνεια και υπέρ της ανάπτυξης του Ελληνικού λαού; Αυτό είναι το δημοκρατικό στοίχημα.

Το δημοκρατικό στοίχημα δεν είναι αν υπάρχουν καλοί και κακοί. Το δημοκρατικό στοίχημα είναι εάν οι θεσμοί προστατεύουν τελικά τα δικαιώματα του πολίτη, την αναπτυξιακή πορεία της χώρας μας, το δημόσιο συμφέρον, και δεν παραδινόμαστε, όπως παραδόθηκε ο κ. Καραμανλής, στα διάφορα ειδικά και αδιαφανή και ισχυρά συμφέροντα στη χώρα μας και εκτός.

ΧΡ. ΚΟΥΤΡΑΣ («ΣΚΑΙ»): Κύριε Πρόεδρε ας μην πάμε στα ψηφοδέλτια στις επόμενες εκλογές, θέλω να σας ρωτήσω αν προτίθεστε να συναντηθείτε με τον κ. Σημίτη. Μάλιστα αρκετά στελέχη του ΠΑΣΟΚ έχουν προθυμοποιηθεί να αναλάβουν το ρόλο του διαμεσολαβητή για να γίνει αυτή η συνάντηση και να γεφυρωθεί το χάσμα που έχει ανοίξει.

Και αν θέλετε να επιβεβαιώσετε ή να διαψεύσετε πληροφορίες που διακινούνται ότι γνωρίζατε για την υπόθεση της SIEMENS και την εμπλοκή στελεχών του ΠΑΣΟΚ πολύ νωρίτερα από το χρόνο που έσκασε αν θέλετε η υπόθεση. Ευχαριστώ.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Δεν ξέρω γιατί τα συσχετίζετε. Οι Δικαστές στη Γερμανία έλεγαν ότι «τα δύο μεγάλα κόμματα είχαν εμπλοκή» κι αυτό ήταν κάτι το οποίο είχα αναφέρει στη Βουλή, προκαλώντας, ζητώντας από τον κ. πρωθυπουργό να ξεκαθαρίσουμε τις υποθέσεις και στα δύο μας κόμματα, το οποίο δεν απεδέχθη ο κ. Καραμανλής.

Όπως, ξανά θα αναφέρω, το θέμα της Εξεταστικής Επιτροπής, που δεν απεδέχθη ο κ. Καραμανλής. Θα είχε μπει σε ένα δρόμο αυτή η υπόθεση. Γιατί το συσχετίζετε; Είναι ένα άλλο θέμα. Δεν είμαι υπέρ αυτών των συνωμοσιολογιών, καθόλου. Κατά τα άλλα, δεν χρειαστήκαμε ποτέ, εγώ και ο κ. Σημίτης, διαμεσολαβητές.

Γ. ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ («ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ»): Κύριε Πρόεδρε θα επανέλθω στο θέμα του κ. Σημίτη.

Πριν καταλάβαμε όλοι ότι μάλλον ο κ. Σημίτης δεν θα είναι υποψήφιος στις επόμενες εκλογές, εγώ ήθελα να σας ρωτήσω αν όμως υπάρχει περίπτωση άρσης της ιδιότυπης ποινής που έχετε επιβάλει στον τέως πρωθυπουργό, ώστε να πάψει να δημιουργείται η εντύπωση ότι με αφορμή την υπόθεση της SIEMENS γίνεται προσπάθεια να ξεκαθαρίσετε τους λογαριασμούς μας με το εκσυγχρονιστικό παρελθόν.

Και κάτι ακόμη, έχετε μετανιώσει που την περίοδο του 1996 στηρίξατε για υποψήφιο πρόεδρο και πρωθυπουργό τον κ. Σημίτη κι όχι κάποιον άλλον από τους ανθυποψηφίους του; Ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Για το παρελθόν έχω μιλήσει και δεν έχω αλλάξει γνώμη. Για όσα είπατε, νομίζω ότι δεν χρειάζεται να απαντήσω. Είναι η φαντασία που διαβάζω βεβαίως, πολλές φορές, στην αρθρογραφία.

Δ. ΛΑΓΟΥ («FLASH»): Κύριε Πρόεδρε στο παρελθόν πηγαίνω κι εγώ σε αυτό του ´89. Εξ όσων θυμάμαι τότε ως μέλος της κυβέρνησης Ανδρέα Παπανδρέου ήσασταν αυτός που αποκάλυψε το σκάνδαλο Κοσκωτά.

Βεβαίως πριν από λίγο είπατε πως "σε αυτή τη φάση δεν είστε κυβέρνηση, δεν είστε αστυνομία, δεν είστε δικαιοσύνη για να προχωρήσετε σε αντίστοιχες κινήσεις", όμως ήσασταν μέλος των κυβερνήσεων Σημίτη, κατά πολλούς γνωρίζετε τι έγινε τότε, με ποια στελέχη, είστε διατεθειμένος να δώσετε στοιχεία για πρόσωπα, συντρόφους σας ενδεχομένως, που έχουν συμμετοχή σε γκρίζες υποθέσεις;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Νομίζω ότι θα ήταν χρέος κάθε πολίτη και, το λέω και σήμερα, αν υπάρχει οποιοσδήποτε που έχει το οποιοδήποτε στοιχείο, να το καταθέσει αυτοβούλως στη Δικαιοσύνη, όπως θα έκανα κι εγώ. Άλλα στοιχεία δεν έχω.

Αλλά να θυμίσω, πράγματι, το ´89 είχα ζητήσει Εξεταστική Επιτροπή, είχαν αρχίσει οι δικαστικές διαδικασίες, είχαμε κάνει την Εξεταστική Επιτροπή. Και να θυμίσω και κάτι άλλο, εάν ο κ. Κοσκωτάς πήγε φυλακή οχτώ χρόνια, πήγε μόνο λόγω των δικών μου μηνύσεων και άλλων συντρόφων, όχι λόγω της κυβέρνησης Μητσοτάκη, όχι λόγω της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, που απλώς το χρησιμοποίησε, όπως προσπαθεί και τώρα, με άλλες συγκυρίες, να αμαυρώσει γενικώς και να απαξιώσει γενικώς την πολιτική ζωή και, βεβαίως, και το ΠΑΣΟΚ. Δεν θα το δεχθούμε. Έχουμε μια άλλη αντίληψη, άλλα αντανακλαστικά, άλλες αξίες, άλλες παραδόσεις. Και θα συγκρουστούμε με κάθε έναν, ο οποίος θα απαξιώνει ή θα αμαυρώνει το έργο και την πορεία του ΠΑΣΟΚ.

Και θα διαχωρίσουμε βεβαίως την πορεία μας, από κάθε έναν που έχει κάνει οποιοδήποτε ατόπημα και παρανομία, σε ό,τι αφορά ζητήματα όπως η SIEMENS.

Λ. ΚΑΛΑΡΡΥΤΗΣ («ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΠΕΝΔΥΤΗ»): Κύριε Πρόεδρε πρόσφατα στο Πολιτικό Συμβούλιο είχατε πει ότι κάθε φορά που το ΠΑΣΟΚ δείχνει να ομαλοποιεί την παρουσία του στο πολιτικό σκηνικό κάποιοι ανοίγουν θέματα και δημιουργούν σύγχυση.

Ήθελα να σας ρωτήσω αν εκτιμάτε ότι κάποια στελέχη ή ομάδες λειτουργούν με βάση προσωπικές στρατηγικές εις βάρος της συνολικής πορείας του κόμματος και αν η πρόσφατη απόφασή σας να αποπέμψετε τον κ. Σημίτη από την Κοινοβουλευτική Ομάδα σχετίζεται με την εκτίμησή σας ότι η παρέμβασή του είχε ως στόχο εσκεμμένως να δημιουργήσει πρόβλημα. Κι αν μου επιτρέπετε, αν θα επαναλάβετε αυτή την απόφαση στο μέλλον αν άλλα στελέχη λειτουργήσουν κατ´ αυτόν τον τρόπο. Ευχαριστώ.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ευχαριστώ, αλλά νομίζω έχω απαντήσει σε αυτά.

Γ. ΣΙΔΕΡΗΣ («ΣΚΑΙ»): Κύριε Πρόεδρε, είπατε "δεν έχετε στοιχεία". Ωστόσο, θα σας αναγνώριζε και ο κάθε κακόπιστος ότι δείξατε ιδιαίτερη ζέση και εμμονή στα θέματα διαφάνειας, όταν αναλάβατε Πρόεδρος, που σημαίνει κάτι ξέρατε ή κάτι υποπτευόσασταν. Όντας τόσα χρόνια υπουργός πήγατε στον πρωθυπουργό σας να του πείτε αυτό συμβαίνει ή αυτό υποπτεύομαι ότι συμβαίνει; Αν ναι, τι σας απάντησε; Αν όχι γιατί οι τωρινές σας προσπάθειες να θεωρηθούν τεκμήριο αθωότητας προθέσεων και εχέγγυα;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Κύριε Σιδέρη, να είστε πιο συγκεκριμένος. Τι με κατηγορείτε; Να καταλάβω. Έχετε κάποιο στοιχείο;

Γ. ΣΙΔΕΡΗΣ («ΣΚΑΙ»): Δεν σας κατηγόρησα κ. Πρόεδρε.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Όχι, σας παρακαλώ. Σας παρακαλώ, έχετε κάποιο στοιχείο κ. Σιδέρη; Να το καταθέσετε.

Γ. ΣΙΔΕΡΗΣ («ΣΚΑΙ»): Ίσως δεν έγινα κατανοητός.

Β. ΜΟΥΡΤΗΣ («ΑΠΕ»): Κύριε Πρόεδρε, κάνατε κάποιες προτάσεις γενικότερα για το πολιτικό σύστημα, αναφερθήκατε και στο κόμμα σας. Θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι εγώ δεν έχω καταλάβει ποια ακριβώς θα είναι η συνέχεια εσωτερικά στο ΠΑΣΟΚ. Έχει τεθεί ένα θέμα κάθαρσης από στελέχη σας, έχει τεθεί κι ένα θέμα ενότητας και θα ήθελα να μου πείτε τι προηγείται για σας, η ενότητα ή η κάθαρση;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Εγώ πιστεύω ότι το ΠΑΣΟΚ σήμερα, με τον αγώνα του για τη διαφάνεια και την αλλαγή του πολιτικού συστήματος, μιλά για μια νέα ενότητα, βασισμένη στις αρχές και τις παραδόσεις μας, τις δημοκρατικές μας αρχές, τη διαφάνεια και τις παραδόσεις μας, που θα είναι ένα ΠΑΣΟΚ και ενωμένο και ισχυρό. Και βεβαίως, για το θέμα της κάθαρσης έχω μιλήσει και έχω πάρει και τις αποφάσεις μου και έχω δείξει και στην πράξη τι εννοώ.

Τ. ΠΑΠΠΑΣ («ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ»): Κύριε Πρόεδρε ζητάτε 5 ή 6 Εξεταστικές Επιτροπές, κάθε σκάνδαλο και μια Εξεταστική Επιτροπή. Με το δεδομένο ότι η Εξεταστική Επιτροπή δεν είναι ανεξάρτητη Αρχή γιατί λειτουργεί με βάση τους συσχετισμούς δυνάμεων και εκεί, σε όλες τις Επιτροπές την πλειοψηφία θα την έχει η Νέα Δημοκρατία, η μέχρι τώρα πρακτική είναι ότι κάθε κόμμα κι ένα πόρισμα, μέχρι τώρα η ιστορία αυτό δείχνει. Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι μπορεί αυτό ν' αλλάξει;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Σωστό ερώτημα, όμως είναι πολύ καλύτερο να υπάρχει, ακόμα και σ' αυτή την περίπτωση, η ανοιχτή διαφάνεια και εξέταση όλων αυτών των θεμάτων. Και ας αξιολογήσει ο Ελληνικός λαός μετά, διότι πιστεύω ότι απ' αυτά θα βγουν πολύ συγκεκριμένες ευθύνες, εάν η κυβερνητική πλειοψηφία ή, αν θέλετε, και η αξιωματική αντιπολίτευση θελήσει να κουκουλώσει τις υποθέσεις.

Εγώ δεν είμαι καθόλου έτοιμος να κουκουλώσω το οτιδήποτε. Όλα στο φως. Προκαλώ τη Νέα Δημοκρατία και αυτή να το κάνει. Δεν το κάνει; Θα βγάλει δικό της πόρισμα; Θα κουκουλώσει; Μέσα από τις Εξεταστικές Επιτροπές θα το έχει δει ο Ελληνικός λαός και θα κρίνει δημοκρατικά αμέσως μετά στις εκλογές.

Γ. ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ («ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ»): Κύριε Πρόεδρε μιλήσατε στην ουσία έτσι όπως το κατάλαβα για ένα τρίγωνο στο θέμα SIEMENS: Λυκουρέζος, που εκπροσωπεί μια αμερικανική εταιρεία, Δικαιοσύνη, που χειραγωγείται και κυβερνητικές σκοπιμότητες. Πιστεύετε ότι λειτουργεί ένα τέτοιο τρίγωνο με συγκεκριμένες σκοπιμότητες για να εξυπηρετηθούν συγκεκριμένα κέντρα και συμφέροντα; Και αν θεωρείτε ότι η αμερικανική εταιρεία που εκπροσωπεί ο κ. Λυκουρέζος χειραγωγεί και κατευθύνει τη Δικαιοσύνη.

Και ένα δεύτερο, από μια αποστροφή σας: Θεωρείτε ότι ο κ. Πάγκαλος ο οποίος έχει κάνει την πιο ηττοπαθή δήλωση σύμφωνα με την οποία δεν πρόκειται να κερδίσει το ΠΑΣΟΚ τις εκλογές, είναι αυτός που δεν θέλει να σηκώσει κεφάλι το ΠΑΣΟΚ; Ευχαριστώ.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Καμία τέτοια ηττοπαθής δήλωση δεν έχει γίνει. Εγώ δεν περιέγραψα διάφορα τρίγωνα. Αυτό που περιέγραψα είναι η έλλειψη βούλησης της Νέας Δημοκρατίας και του κ. Καραμανλή, να προχωρήσει θεσμικά, αξιόπιστα, υπεύθυνα, συντεταγμένα, μέσα από τους θεσμούς που υπάρχουν στη Βουλή, στη χώρα μας, για να μην υπάρχουν αυτά τα τρίγωνα, αυτές οι παραθεσμικές λειτουργίες, είτε λειτουργούν, είτε έχουν πρόθεση να λειτουργήσουν, είτε δεν έχουν πρόθεση να λειτουργήσουν έτσι.

Όσο δεν πηγαίνουμε θεσμικά, σοβαρά, μέσα από τη Βουλή, με ανοιχτή διαδικασία που θα ξεκαθαρίσει τις υποθέσεις, θα αφήνουμε το πεδίο ελεύθερο σε κάθε έναν να επηρεάζει, ν' απαξιώνει, να συναλλάσσεται, να συγκαλύπτει, ν' αποκαλύπτει, όπως θέλει, τις υποθέσεις αυτές. Και είναι απαράδεκτο ότι δεν αναλαμβάνουμε εμείς, αντρίκια, τις ευθύνες μας ως πολιτική τάξη της χώρας, και τ' αφήνουμε σε διάφορους παράγοντες, για να συγκαλύψουμε δεν ξέρω τι. Είναι απαράδεκτο.

Β. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ («ΝΕΤ RADIO»): Σας έχω ακούσει στη Βουλή να λέτε την εξής φράση: «Εξεταστική εδώ και τώρα κ. Καραμανλή για το Χρηματιστήριο και τη SIEMENS».

Αναρωτιέμαι αν υπάρχει κάποια σύνδεση γιατί βλέπω ότι υπάρχουν με βάση τη δραστηριότητα της Δικαιοσύνης κάποιοι χρηματιστές οι οποίοι καλούνται σ' αυτή την υπόθεση ν' απαντήσουν επί συγκεκριμένων ζητημάτων και βεβαίως, το ερώτημα είναι, επί ομολογημένων εγκλημάτων αυτή τη στιγμή, κανένας δεν είναι στη φυλακή. Όμως η κυρία Τσέκου βρίσκεται στη φυλακή. Μήπως καταστρέψει αποδεικτικά στοιχεία;

Το δεύτερο ερώτημα: Δεν επείσθην ότι ισχύει αυτή τη φορά η φράση σας στη Βουλή «όποιος διψάει για εξουσία να ξεδιψάσει αλλού», νομίζω ότι μάλλον τους καλείτε να πιουν νερό από το ποτήρι που προσφέρετε. Ή όχι; Δεν δείξατε να είστε διατεθειμένος να επαναλάβετε αυτή τη φράση, άρα ενδεχομένως κάποια στελέχη τα οποία δεν νιώθουν ότι ανήκουν στο χώρο ή εσείς δεν νιώθετε ότι ανήκουν σ' αυτό το πολιτικό πλαίσιο που θέτετε, θα πρέπει να φύγουν απ' το ΠΑΣΟΚ.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Έβλεπα σ' ένα βίντεο προχθές, που είχαν «Τα Νέα», για την πορεία του πατέρα μου στην Κρήτη, μια ομιλία του. Κι έλεγε κι αυτός αυτή τη φράση: «Είναι παράδοσή μας στο ΠΑΣΟΚ. Δεν είναι αυτοσκοπός η εξουσία». Αυτό έλεγε. Δεν είμαστε για τους υπουργικούς θώκους. Είμαστε για να υπηρετήσουμε τον Ελληνικό λαό. Αυτή είναι η πιο γνήσια παράδοση του Κινήματός μας. Κι έτσι πορευόμαστε. Όλοι αυτό καταλάβαμε. Έχω πει ό,τι έχω πει και αυτά ισχύουν.

Θέσατε κάποια ερωτήματα. Είναι και δικά μου ερωτήματα αυτά. Αλλά πώς μπορεί κανείς ν' απαντήσει εάν δεν υπάρξει φως; Αυτό ζητάω. Ζητάω φως. Ν' αποδοθούν οι ευθύνες εκεί όπου υπάρχουν και, βεβαίως, εκεί όπου δεν υπάρχουν, να μη μπαίνουν σε διασυρμό. Γιατί είναι και αυτό τραγικό, να κατηγορούνται αδίκως άλλοι και, άλλοι να συγκαλύπτονται, επίσης αδίκως. Φως λοιπόν.

Φ. ΓΙΩΤΑΚΗ («ΕΘΝΟΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ»): Κύριε Πρόεδρε, επειδή αρχίσατε την παρέμβασή σας με αναφορά στον Πειραιά και σε μια κυρία συνταξιούχο κι επειδή υπάρχουν πολλά δεδομένα απ' το 2004 μέχρι τώρα θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής: Με δεδομένο ότι διαγράψατε τον κ. Σημίτη και με δεδομένο επίσης ότι ο κ. Σημίτης σε κάθε ευκαιρία δήλωνε τότε ότι αποχωρεί για να δώσει τόπο στην ουσιαστική ανανέωση, και επανέρχομαι σ' ένα προηγούμενο ερώτημα, θα ζητήσετε ν' αποχωρήσουν από τις βουλευτικές λίστες στελέχη της παλαιότερης γενιάς, στελέχη που είναι βουλευτές και 20 χρόνια και άνω;

Κι ένα δεύτερο σκέλος στο ζήτημα αυτό της ανανέωσης για την οποία συνήθως μιλάτε: Αν δεχθούμε ότι το τελευταίο Πολιτικό Συμβούλιο, το σημερινό Πολιτικό Συμβούλιο είναι προϊόν ανανέωσης γιατί δεν υπάρχουν πρώην υπουργοί σ' αυτό, γιατί δεν συνεδριάζει όταν υπάρχουν κρίσιμα γεγονότα όπως αυτό με τη SIEMENS αλλά συνεδριάζει δυο ώρες πριν από τη συνέντευξη Τύπου;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Θεωρώ ότι η συνέντευξη αυτή είναι αρκετά κρίσιμη. Το Πολιτικό Συμβούλιο συνεδριάζει και θα συνεδριάζει όλο και περισσότερο. Θα ενισχυθούν όλο και περισσότερο τα θεσμικά όργανα του Κινήματος. Και βεβαίως, η ανανέωση γίνεται με έναν τρόπο θεσμικό, σεβασμού στην εμπειρία, αλλά όπως είπα, εγώ ως Πρόεδρος του Κινήματος έχω υποχρέωση και στις νεώτερες γενιές της χώρας και του Κινήματός μας, που προσφέρουν πολύ μεγάλη ελπίδα. Τους πιστεύω και εμπιστεύομαι ότι έχουμε ένα πολύ μεγάλο δυναμικό, το οποίο θ' αναδειχθεί και όλο και περισσότερο αναδεικνύεται καθημερινά.

ΣΠ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ («ΑΘΗΝΑ 9,84»): Κύριε Πρόεδρε έχετε επανειλημμένως καταγγείλει ότι οι πολιτικές της παρούσας κυβέρνησης έχουν καταστήσει τον Ελληνικό λαό από τους πλέον απαισιόδοξους στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Θα ήθελα να σας ρωτήσω πόσο αισιόδοξα δικαιούνται να αισθάνονται τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ και τ' απλά μέλη του Κινήματος όταν το ΠΑΣΟΚ συχνά πυκνά μετά την 11η Νοεμβρίου παρουσιάζει εικόνα εσωκομματικών χαρακωμάτων όταν μάλιστα εσείς ο ίδιος προ ολίγου ζητήσατε πρόωρη προσφυγή στις κάλπες. Ευχαριστώ.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πιστεύω ότι εμείς έχουμε δικαίωμα και υποχρέωση να φέρουμε αισιοδοξία και ελπίδα στην Ελλάδα κατ' αρχήν. Και η απαισιοδοξία που διακατέχει την Ελλάδα, βεβαίως διακατέχει όλη την κοινωνία και πάρα πολλούς πολίτες. Αυτή η απαισιοδοξία είναι και μια απαισιοδοξία για τη λειτουργία των θεσμών. Αλίμονο όμως, αλίμονο, εάν εμπεδωθεί η λογική της ισοπέδωσης και της απαξίωσης των πάντων, που η συντήρηση σήμερα καλλιεργεί.

Θα ήταν τραγικό, όχι για το ΠΑΣΟΚ, θα ήταν τραγικό για την Ελλάδα. Η αίσθηση ότι δεν μπορούμε, τ' ακούω στον κόσμο. Κι επειδή είμαι και Έλληνας της διασποράς κι επειδή έχω συνεχείς επαφές με όλο τον κόσμο, με όλους τους ηγέτες του κόσμου, ξέρω ότι η Ελλάδα μπορεί καλύτερα, ξέρω ότι δεν δικαιώνει την Ελλάδα αυτή η κατάσταση την οποία έχουμε σήμερα.

Ξέρω ότι μπορούμε να λύσουμε τα προβλήματα. Και της ακρίβειας, και της υγείας, και της παιδείας. Βεβαίως μέσα από διάλογο και συναινέσεις και πιθανές συγκρούσεις. Αλλά δημοκρατικά. Δεν αποδέχομαι αυτή την ηττοπάθεια, που δεν είναι ηττοπάθεια ΠΑΣΟΚ. Είναι η ηττοπάθεια της χώρας. Και το είπα και στο Συνέδριο του ΠΑΣΟΚ, ότι η ηττοπάθεια της χώρας σημαίνει βεβαίως ότι δεν υπάρχει η αίσθηση εναλλακτικής λύσης.

Πώς να υπάρχει ελπίδα; Εμείς έχουμε το χρέος να φύγουμε από μια χρονική περίοδο δύσκολη, εσωκομματική. Όμως η κάθε γέννα είναι και δύσκολη, έχει πόνους. Γεννάμε το καινούργιο στο ΠΑΣΟΚ. Φέρνουμε το καινούργιο, φέρνουμε την ελπίδα. Και όλοι μας στρατευμένοι θα υπηρετήσουμε αυτό το στόχο, τον Ελληνικό λαό και τα προβλήματά του, και όχι τις μικροεξουσίες. Αυτός είναι ο στόχος, όχι μόνο ο δικός μου, αλλά και του συλλογικού ΠΑΣΟΚ.

Α. ΒΙΤΑΛΗΣ («ΒΡΑΔΥΝΗ»): Κύριε Πρόεδρε απαντώντας προηγούμενα σε μια ερώτηση για την υπόθεση του κ. Τσουκάτου, είπατε -και σωστά κατά τη γνώμη μου- ότι δεν αμφισβητείται η εντιμότητα του κ. Σημίτη. Εγώ θέλω να σας ρωτήσω κάτι πιο απλό: μήπως διακρίνετε κάποια χαλαρότητα -αν μου επιτρέπετε την έκφραση αυτή- κάποια ολιγωρία, κάποια έλλειψη αποτελεσματικού ελέγχου του τέως πρωθυπουργού σε ένα τόσο στενό του συνεργάτη, ο οποίος είχε τόσο ισχυρές εξουσίες σε μια συγκεκριμένη περίοδο;

Πόσο εύκολο είναι δηλαδή ένας άνθρωπος να συναναστρέφεται με κορυφαίους οικονομικούς παράγοντες, να ανοίγει λογαριασμούς, να διακινεί χρήματα; Εάν διακρίνετε έστω κάποια χαλαρότητα, δεν μιλάμε για επίπεδο εντιμότητας, αυτό το λύσατε.

Όταν έσκασε αυτή η υπόθεση του κ. Τσουκάτου -επιτρέψτε μου την έκφραση- είχατε μια αντίδραση συγκεκριμένη. Αναστείλατε την κομματική του ιδιότητα, το βράδυ βγήκατε και κάνατε κι ένα διάγγελμα προς τον ελληνικό λαό. Η έκφραση λύπης από τον τέως πρωθυπουργό είναι πολιτικά ισχυρή απέναντι σε τέτοια φαινόμενα;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ως Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ανέλαβα τις ευθύνες μου. Ο τέως πρωθυπουργός έκανε κι αυτός τη δήλωσή του. Δεν έχω κάτι άλλο να συμπληρώσω. Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρα.

Α. ΜΑΡΑΘΙΑΣ («ΙΣΟΤΙΜΙΑ»): Κύριε Πρόεδρε θα ήθελα να σας ρωτήσω αν είστε τηλεθεατής των δελτίων των 8 και ποιο είναι το σχόλιό σας.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Θέλετε να δείτε αν αυξάνω τη θεαματικότητα κάποιου καναλιού ή όχι;

Παρακολουθώ όσο μπορώ. Θα ήθελα πράγματι να δω μια τηλεόραση και γενικά τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης, μιλώντας μαζί σας εδώ, που είστε κι εκπρόσωποι, είστε λειτουργοί αυτού του χώρου, να πάμε επιτέλους σε ένα σύστημα διαφανών σχέσεων Τύπου, ηλεκτρονικών Μέσων, με την πολιτική, με τους ιδιώτες, με το κράτος.

Είναι θέμα Δημοκρατίας. Εγώ δεν έχω - και το έχω ξαναπεί - προσωπικά με κανέναν. Θέλω, αποδέχομαι, αξιοποιώ την κριτική. Αυτό το οποίο όμως δεν αποδέχομαι είναι να υπάρχει η αίσθηση ότι μπορούν να χειραγωγούνται τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης.

Και να σας πω κάτι, για να μην ξεκινήσω από τα κεντρικά Μέσα. Σε μια επαρχία, όπου μια τηλεόραση - το συζητάω και με τους βουλευτές, τους συναδέλφους μου - είναι εξαρτημένη από κρατικές διαφημίσεις και, από το γραφείο του κ. Ρουσόπουλου, περνάει το μήνυμα, με όποιο τρόπο περνάει: προσέξτε τι θα γράψετε, αλλιώς δεν θα πάρετε τις κρατικές διαφημίσεις.

Αυτή δεν είναι χειραγώγηση του αισχίστου είδους των δημοκρατικών ελευθεριών μας; Του δικαιώματος του ελεύθερου Τύπου, της ελευθεροτυπίας; Δεν είναι ουσιαστική καταστρατήγηση; Αυτό καταπολεμώ. Δεν καταπολεμώ ούτε ένα δημοσιογράφο, ούτε έναν εκδότη, ούτε έναν επιχειρηματία. Καταπολεμώ τις ανθυγιεινές, κακές, χειραγωγημένες σχέσεις μεταξύ κράτους, ιδιωτών και Μέσων Ενημέρωσης. Και είναι θέμα Δημοκρατίας.

Πιστεύω ότι όλοι θα είμαστε καλύτερα, προφανώς ο Έλληνας πολίτης, εάν αυτές οι σχέσεις ξεκαθαρίσουν και γίνουν διαφανείς, ανεξάρτητες, αυτόνομες.

Σ. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ («ΑΔΕΣΜΕΥΤΟΣ ΤΥΠΟΣ»): Κύριε Πρόεδρε είπατε προηγούμενα ότι δεν είστε υπερήφανοι στο ΠΑΣΟΚ για νέα φαινόμενα διαφθοράς που γεννήθηκαν επί των ημερών σας, μιλήσατε για νέες ανισότητες κ.ά. Γιατί κάνετε αυτή την αυτοκριτική τώρα; Φοβάστε το πολιτικό κόστος από τις τελευταίες αποκαλύψεις και θέλετε να διαχωρίσετε τη θέση σας; Δεν σας είχε δοθεί ως τώρα η κατάλληλη ευκαιρία, ή τώρα ανακαλύψατε αυτή την κατάσταση; Ευχαριστώ.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Αν διαβάσετε την ομιλία μου, προ του Συνεδρίου του 2004, θα δείτε ότι τα έχω ξαναπεί.

Σ. ΠΙΚΟΥΛΑΣ («ΑΞΙΑ»): Κύριε Πρόεδρε δεδομένου ότι οι πολιτικές ερωτήσεις που είχα στο μυαλό μου έχουν ερωτηθεί κι έχουν απαντηθεί, θέλω να κάνω μια ερώτηση πιο «light», περισσότερο ανθρώπινης φύσεως. Όταν γυρνάτε το βράδυ στο σπίτι σας μακριά από τις υποχρεώσεις του γραφείου σας και την κούραση, σκέφτεστε ή σκεφτήκατε ποτέ την ημέρα που πήρατε απλόχερα την αρχηγία του ΠΑΣΟΚ το Γενάρη του 2004 και έχετε μετανιώσει καθόλου για εκείνη την απόφαση, μετά από όλα όσα έχουν συμβεί και όσα έχετε αντιμετωπίσει μέχρι σήμερα στο ΠΑΣΟΚ; Άξιζε ο κόπος;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Αξίζει ο κόπος να αγωνίζομαι γι' αυτή τη χώρα. Δεν μετανιώνω και δεν θα μετανιώσω ποτέ γι' αυτό τον καθημερινό αγώνα που κάνω, ασχέτου αποτελέσματος. Με το κεφάλι ψηλά, με το μέτωπο καθαρό και με γνώμονα τα προβλήματα του Ελληνικού λαού και την υπηρεσία προς την πατρίδα.

Μ. ΧΑΤΖΗΔΑΜΙΑΝΟΣ («ΡΑΔΙΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ»): Κύριε Πρόεδρε θα ήθελα να σας ρωτήσω αν μετά από όλα όσα είπατε θα συναινούσατε στο αίτημα για σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής εφόσον αυτό διατυπωνόταν ενδεχομένως και από τον αρχηγό κάποιου άλλου κόμματος.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Μα νομίζω ότι οι Εξεταστικές Επιτροπές - εάν γίνουν βεβαίως - θα έχουν ως κατάληξη, εφόσον υπάρχουν ενδείξεις σοβαρές, να πάμε και σε Προανακριτική. Νομίζω ότι είναι φυσιολογικό επακόλουθο.

Π. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ («ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ»): Κύριε Πρόεδρε το ΠΑΣΟΚ ζήτησε τη διενέργεια δημοψηφίσματος στην Ελλάδα για τη Συνθήκη της Λισσαβόνας, τη γνωστή Ευρωσυνθήκη. Την ίδια στιγμή που εδώ ζητούσατε δημοψήφισμα, οι Ευρωβουλευτές του ΠΑΣΟΚ από τις 20 Φεβρουαρίου του 2008 στην Ολομέλεια του Ευρωκοινοβουλίου είχαν απορρίψει με την ψήφο τους, συμπαρατασσόμενοι με τους ευρωβουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, τη διενέργεια δημοψηφισμάτων σε όλες τις χώρες μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Κύριε Πρόεδρε όταν απευθύνεστε στον ελληνικό λαό έχετε άλλη θέση και όταν απευθύνεστε στις Βρυξέλλες και την Κομισιόν έχετε άλλη;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Καλή ερώτηση, κ. Θεοδωρόπουλε. Να διευκρινίσω τη θέση μας. Εμείς δεν θέλουμε να επιβάλουμε εθνικά δημοψηφίσματα σε όλες τις χώρες. Ζητάμε κατ' αρχήν δημοψήφισμα στην Ελλάδα και, για συγκεκριμένους ιστορικούς λόγους, δεν έχουμε κάνει για την Ευρώπη ποτέ δημοψήφισμα, ενώ οι περισσότερες χώρες στην Ευρωπαϊκή Ένωση έχουν κάνει κάποια στιγμή δημοψήφισμα, για να πάρουν την έγκριση γι' αυτή την ευρωπαϊκή πορεία της εμβάθυνσης.

Αλλά έχουμε προτείνει τη δημιουργία του θεσμού του ευρωπαϊκού δημοψηφίσματος, δηλαδή σε ευρωπαϊκό επίπεδο, το οποίο βέβαια θα πρέπει να έχει ως προϋπόθεση την έγκριση όλων των Κοινοβουλίων, και του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, και μετά, οι λαοί της Ευρώπης να ψηφίσουν σε ένα ευρωπαϊκό δημοψήφισμα, με μια αυξημένη πιθανώς πλειοψηφία.

Αυτή την πρόταση έχουμε καταθέσει και εκεί είχαμε μια διαφοροποίηση από την πρόταση, δεν ξέρω αν ήταν του Συνασπισμού ή του Κομμουνιστικού Κόμματος, για την επιβολή εθνικών δημοψηφισμάτων σε κάθε χώρα.

Κ. ΝΙΚΟΛΑΚΑΚΟΣ («ΑΥΓΗ»): Κύριε Πρόεδρε ο κ. Κακλαμάνης υποστήριξε πως αν το πολιτικό σύστημα είναι σάπιο, πρέπει να αντικατασταθεί. Ο κ. Λαλιώτης μιλάει για επανίδρυση του Κόμματος της 3ης του Σεπτέμβρη και άλλοι υποστηρίζουν ότι η χώρα έχει ανάγκη νέων κομματικών σχηματισμών.

Εσείς ακούσαμε ότι θέλετε ένα ενωμένο, ισχυρό ΠΑΣΟΚ. Εμφανίζεστε δηλαδή, έχετε μείνει να φυλάτε Θερμοπύλες; Να κρατάτε ψηλά τη σημαία, έστω κι αν η σημαία έχει αρχίσει να ξεφτίζει; Εν τέλει είστε φορέας αλλαγής, όπως ήρθατε το 2004 ή είστε φορέας συντήρησης των πραγμάτων;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Για να είμαι ΠΑΣΟΚ, είμαι φορέας αλλαγής. Για να πιστεύω σε ένα ισχυρό ΠΑΣΟΚ, πιστεύω στις αξίες του ΠΑΣΟΚ, οι οποίες είναι διαχρονικές και είναι η Δημοκρατία, είναι η διαφάνεια, είναι η συμμετοχή, είναι μια περήφανη εξωτερική πολιτική, είναι η κοινωνική δικαιοσύνη, είναι η λογοδοσία. Είναι γνώμονας της πολιτικής μας, με επίκεντρο πάντα τον πολίτη.

Γι' αυτό το ΠΑΣΟΚ παλεύω, αυτό το ΠΑΣΟΚ υπηρετώ και αυτό το ΠΑΣΟΚ δημιουργώ και δημιουργούμε συλλογικά. Με συγκρούσεις, με τα λάθη μας, με τα προβλήματά μας, αλλά αυτό είμαστε. Τίποτε άλλο.

ΣΠ. ΝΑΝΟΣ («Η ΧΩΡΑ»): Κύριε Πρόεδρε στην αρχή μιλήσατε για κουκουλώματα. Θα ήθελα να δανειστώ μια φράση της Βάσω Παπανδρέου σε μια από τις τελευταίες συνδιασκέψεις, ότι «επί κυβερνήσεων Σημίτη κάποια στελέχη σας πλούτισαν». Συμμερίζεστε αυτή την άποψη; Αρκετά στελέχη επί κυβερνήσεων Σημίτη πλούτισαν; Ευχαριστώ.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Έχω μιλήσει για τη διαφάνεια και για το ότι, αν υπάρχει οποιοδήποτε στέλεχος του Κινήματός μας, να έχει μια οποιαδήποτε εμπλοκή σε τέτοιες υποθέσεις, η απάντηση θα είναι άμεση, όπως ήταν και με τα δυο στελέχη τα οποία αποπέμφθηκαν από το Κίνημά μας.

Μ. ΚΩΝΤΑΝΤΗΣ («ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ»): Κύριε Πρόεδρε, όλες οι τελευταίες δημοσκοπήσεις καταγράφουν πέραν όλων των άλλων και μια φθίνουσα πορεία της επιρροής του δικομματισμού και μια πιθανότητα ακυβερνησίας μετά τις επόμενες εκλογές. Βέβαια έχετε ταχθεί κατά της συνεργασίας με τη Νέα Δημοκρατία. Στο ενδεχόμενο που η κάλπη θα επιτάσσει μια τέτοια κατάσταση, ένα τέτοιο ενδεχόμενο, για να μην υπάρξει ακυβερνησία, θα μπορούσατε εσείς να συνεργαστείτε με τη Νέα Δημοκρατία;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Έχω απαντήσει σε αυτό ήδη. Και δεύτερον δεν υπάρχουν δύο κόμματα στη χώρα μας, υπάρχουν πολλά κόμματα στη Βουλή. Μ. ΚΩΝΤΑΝΤΗΣ («ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ»): Συγνώμη, λέω αν η αριθμητική της Βουλής επιτάσσει κάτι τέτοιο.

Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πιστεύω ότι το ζητούμενο είναι ισχυρά κόμματα και ισχυρό ΠΑΣΟΚ απέναντι σε αυτά τα συμφέροντα που θέλουν να χειραγωγούν την πολιτική ζωή του τόπου.

Β. ΠΟΥΛΑΚΗΣ («ΞΕΝΙΟΣ»): Κύριε Πρόεδρε έχω καλυφθεί από τα θέματα που αφορούν το πολιτικό κομμάτι. Στην αρχή μιλήσατε για θέματα ακρίβειας, υγείας, παιδείας και αναφερθήκατε και στο θέμα του περιβάλλοντος. Ως γνωστόν, εκτός από τις πυρόπληκτες περιοχές της Ηλείας που το ΠΑΣΟΚ έκανε κάποια κίνηση και μια πρωτοβουλία υπάρχουν και οι ορεινοί όγκοι της Αττικής, ο Υμηττός, η Πάρνηθα, εχθές είχαμε και μια πυρκαγιά.

Όλο αυτό το πλέγμα το ΠΑΣΟΚ πώς σκέπτεται να το προσεγγίσει; Είναι άλλωστε εδώ και ο κ. Ασκούνης, ένας από τους παλαιότερους Δημάρχους της Αττικής, δεδομένου ότι το πλέγμα αυτό υπάρχει κι εκεί, υπάρχουν ψίθυροι για αδιαφάνεια, εχθές μίλαγα με ένα Δήμαρχο περιοχής που καιγόταν και μας έλεγε ότι πήρε ένα ποσό τάδε, ενώ ένας άλλος Δήμαρχος διπλανός είχε πάρει τριπλάσιο και πολλαπλάσιο ποσό.

Και υπάρχει κι ένα κομμάτι που γνωρίζω ότι προσωπικά το εκτιμάτε, το κομμάτι των εθελοντών. Όχι των εθελοντών πυροσβεστών, αλλά των απλών ανθρώπων οι οποίοι προσφέρουν στην Αυτοδιοίκηση, οι οποίοι προσφέρουν τις υπηρεσίες τους σε αυτό το χρονικό διάστημα, κινδυνεύουν ακόμα και να τραυματιστούν χωρίς να έχουν μία κάλυψη. Για όλο αυτό το πλέγμα, το οποίο είναι πάρα πολύ σημαντικό τι σκέπτεται το ΠΑΣΟΚ να κάνει;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πολύ σωστά. Πρώτα απ´ όλα, κ. Πουλάκη, έχουμε μία κυβέρνηση, η οποία πέρσι μιλούσε για ασύμμετρες απειλές, που όμως δεν είχαμε ασύμμετρες απειλές, δύο φωτιές ήταν που μπήκαν, αλλά είχαμε την αλλαγή της ηγεσίας του Πυροσβεστικού Σώματος ένα μήνα προ των πυρκαγιών, με τρόπο απαράδεκτο, κομματικό. Μάλιστα, τσακωθήκανε μεταξύ τους υπουργοί "γιατί έβαλες τον τάδε και τον τάδε".

Δηλαδή, με καθαρά μη αξιοκρατικά και στενά κομματικά κριτήρια, που δεν λέω, μπορεί οι άνθρωποι να είναι ικανοί, αλλά όταν τον βάζεις ένα μήνα πριν από το καλοκαίρι, να αναλάβει ένα πόστο που δεν ξέρει, δεν ξέρει το χώρο, τα δάση, τις περιοχές και τα λοιπά, βεβαίως δεν θα είναι αποτελεσματικός.

Αυτή λοιπόν η λογική του κράτους-φέουδο, ότι κάνω ό,τι θέλω, βάζω όποιον θέλω, απλώς για να εξυπηρετήσω κάποια μικροκομματικά ή άλλα συμφέροντα, είναι αυτό που καταστρέφει μια ευνομούμενη, οργανωμένη Πολιτεία που προστατεύει δικαιώματα, το περιβάλλον, την παράδοσή μας, την ιστορία μας.

Άρα λοιπόν, εμείς λέμε σωστή, συντονισμένη οργάνωση κεντρικά, ενεργοποίηση και χρηματοδότηση με διαφάνεια των τοπικών φορέων, είτε είναι η Αυτοδιοίκηση, η Νομαρχία, είτε είναι βεβαίως και εθελοντικές ομάδες που πρέπει να βοηθήσουν. Και βοήθεια στους εθελοντές, πρώτα απ´ όλα για να ενημερωθούν, να εκπαιδευτούν, να αυτοεκπαιδευτούν εν πάση περιπτώσει.

Βοήθεια σε αυτούς, για να μπορούν να έχουν και την απαραίτητη προστασία και, τοπικά, τη σύνδεσή τους με τις ανάγκες της πυροπροστασίας, της προστασίας των δασών, ώστε να μπορούν να λειτουργήσουν, όχι μόνο το καλοκαίρι, αλλά να μπορούν να λειτουργήσουν και καθ´ όλη τη διάρκεια του έτους, ώστε να αποφευχθούν πυρκαγιές. Γιατί, ουσιαστικά, στο θέμα των πυρκαγιών, το ζητούμενο δεν είναι απλώς να τις κατασβέσουμε, αλλά να έχουμε την προστασία, ώστε να μην εκδηλώνονται.

Πάντως, έχουμε καταθέσει μια ολοκληρωμένη πρόταση νόμου για την αναγέννηση των περιοχών που έχουν πληγεί από τις πυρκαγιές, την Ηλεία, την Αχαΐα, αλλά και άλλες περιοχές, όπως της Εύβοιας, της υπόλοιπης Πελοποννήσου, με πολύ συγκεκριμένες προτάσεις, με στόχο να πούμε ότι το περιβάλλον για μας είναι στο επίκεντρο της νέας ανάπτυξης. Πρέπει να καταλάβουμε ότι το περιβάλλον δεν πρέπει να θεωρηθεί ως εμπόδιο στην ανάπτυξη, είτε της πόλης, είτε της βιομηχανίας, είτε του τουρισμού.

Αντιθέτως, σήμερα, με όλα αυτά που γίνονται παγκοσμίως, η Ελλάδα, όσο έχει διατηρήσει ένα όμορφο περιβάλλον, μπορεί να είναι στην πρωτοπορία ποιοτικών υπηρεσιών τουρισμού, ποιοτικών προϊόντων αγροτικών, ποιοτικών προϊόντων στον τομέα της ενέργειας, των κατασκευών, των νέων τεχνολογιών, που θα δώσουν δουλειές στους νέους, όχι των 700 ευρώ, αλλά ποιοτικές δουλειές, αξιοζήλευτες για κάθε οργανωμένη και αναπτυγμένη χώρα.

Αλλά θα δώσουν και μια ποιότητα ζωής, ώστε να μπορεί ο πολίτης, στις πόλεις αλλά και στην επαρχία, να ζει ποιοτικά, όχι σε ένα γκέτο, ένα γκετοποιημένο οικολογικό απαρτχάιντ, όπου η φτωχότερη και η μεσαία τάξη ζει σε αρνητικές περιβαλλοντικές συνθήκες και, κάποιοι πλούσιοι, που βεβαίως μπορούν με τα αεροπλάνα τους και τα ελικόπτερά τους ή τις βίλες τους, να ξεφεύγουν από το ζοφερό τοπίο της υποβάθμισης του περιβάλλοντος στις πόλεις και στις υπόλοιπες περιοχές.

Κι εδώ υπάρχει θέμα κοινωνικής ανισότητας και αδικίας. Γι' αυτό και το περιβάλλον είναι ένα άκρως πολιτικό και ταξικό ζήτημα.

Δ. ΚΟΥΚΛΟΥΜΠΕΡΗΣ («ΣΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ»): Κύριε Πρόεδρε στην αρχική σας τοποθέτηση μιλήσατε για τη νέα γενιά κι ότι "τη στηρίζετε". Στις αρχές του μήνα διεξήχθη η Εθνική Συνδιάσκεψη της ΠΑΣΠ, η οποία ξεκίνησε με πανηγυρικό χαρακτήρα και κατέληξε εντελώς άδοξα.

Είδαμε και ακούσαμε επεισόδια και διαξιφισμούς μεταξύ των υποψηφίων και των υποστηρικτών τους. Κατ´ αρχάς θέλω να σας ρωτήσω είστε ικανοποιημένος με την εικόνα αυτή; Δεύτερον, από τότε δεν έχουμε δει ούτε επίσημα αποτελέσματα να ανακοινώνονται, κάποιες μόνο προαναγγελίες διαγραφών κι αυτές στα λόγια μένουν.

Το ερώτημά μου είναι: Τι πιστεύετε ότι φταίει κι όλες οι απόπειρες ανασυγκρότησης της νεολαίας αποτυγχάνουν και μήπως τελικά είναι υπεύθυνη και η ηγεσία, που όπως έχει καταγγελθεί προσπαθεί να ελέγξει τις διαδικασίες; Ευχαριστώ.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ´ όλα, ανακοινώθηκαν τα αποτελέσματα. Δεύτερον, αυτό το οποίο δεν θα αφήσω και δεν θα αφήσουμε στο Κίνημά μας είναι πρακτικές προσπάθειας χειραγώγησης ή νοθείας, τις οποίες καταδικάζουμε. Εγώ καταλαβαίνω ότι η νέα γενιά σήμερα - με το κλίμα το οποίο υπάρχει σε αυτή τη χώρα, της απαξίωσης των πάντων, που πολλές φορές νομίζουν μερικοί, είτε εντός, είτε εκτός του ΠΑΣΟΚ, είτε στο φοιτητικό χώρο, ότι μπορούν να μη σέβονται αυτές τις δημοκρατικές διαδικασίες - αντιδρά.

Καταγγέλλουμε τέτοια πράγματα, όπως καταγγείλαμε και τις διάφορες καλπονοθείες που γίνονταν στα πανεπιστήμια ή το κλέψιμο των καλπών, όπως καταγγείλαμε και στη Βουλή τη νοθεία που πήγε να περάσει, και που πέρασε βεβαίως, η Νέα Δημοκρατία στο άρθρο 24 του Συντάγματος. Δεν αφήνουμε τέτοιες πρακτικές, είμαστε ένα κόμμα δημοκρατικό, γι' αυτό και υπήρξαν και κάποιες διαγραφές, όχι από μένα, από το αρμόδιο όργανο, την «ΕΚΑΠ» τη λεγόμενη, η οποία κοιτά τη δεοντολογία και πιστοποιεί τις διαδικασίες.

Τ. ΣΕΚΟΣ («902 ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΣΤΑ FM»): Κύριε Πρόεδρε επειδή στην κριτική σας προς τις κυβερνήσεις Σημίτη θέσατε και το θέμα της αναδιανομής αν δεν κάνω λάθος, πιστεύετε ότι η δίκαιη αναδιανομή επιτυγχάνεται με αυξήσεις ενός ευρώ την ημέρα στους μισθούς που εσείς πρώτος σπεύσατε να χαιρετίσετε από το βήμα της Γενικής Συνέλευσης του ΣΕΒ ως υπόδειγμα κοινωνικής συμφωνίας με συναίνεση; Ευχαριστώ.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Σίγουρα δεν αρκούν. Εγώ δεν χαιρέτισα το συγκεκριμένο αποτέλεσμα, γιατί δεν ήταν και στην αρμοδιότητά μου να διαπραγματευθώ εγώ μεταξύ των δύο πλευρών. Χαιρέτισα όμως τη δυνατότητα δύο φορείς να κάθονται στο ίδιο τραπέζι και να συμφωνούν, να συναινούν.

Βεβαίως, έχουμε μια κυβέρνηση, η οποία έχει τεράστιες ευθύνες για το φορολογικό σύστημα, για την επιβολή περαιτέρω ΦΠΑ στον πολίτη, για την αύξηση των τιμών στις ΔΕΚΟ, για έναν πληθωρισμό που, ναι μεν είναι κοντά στο 5%, αλλά για τα φτωχότερα στρώματα, στα βασικά είδη μπορεί να φθάνει κι ένα 50%. Βρισκόμαστε σε μια απαράδεκτη κατάσταση κοινωνικής και οικονομικής ανέχειας, νέας φτώχιας, την οποία πρέπει να αντιμετωπίσουμε.

Δεν θεωρώ, βεβαίως, ότι μόνες τους αυτές οι δύο οργανώσεις, ΣΕΒ και ΓΣΕΕ, θα μπορούσαν να λύσουν το ευρύτερο οικονομικό πρόβλημα της χώρας, χωρίς να υπάρχει μια ουσιαστική προσπάθεια από την κυβέρνηση να συμβάλει στην κοινωνική δικαιοσύνη.

Αυτή η κυβέρνηση κάνει το αντίθετο. Έχει ανοίξει η ψαλίδα, αισθάνεται τεράστια οικονομικά προβλήματα σήμερα ο Έλληνας πολίτης. Δεν πρόκειται αυτή η κυβέρνηση να συμβάλει - κι αυτό έχει φανεί πια μετά από πέντε χρόνια - στην καλυτέρευση των χαμηλότερων εισοδημάτων των συνταξιούχων ή και της μεσαίας τάξης. Θα βλέπουν την ψαλίδα να ανοίγει, η ακρίβεια να γίνεται ακόμη μεγαλύτερος βραχνάς και απειλή για το μέσο εισόδημα και, βεβαίως, κάποιοι να πλουτίζουν.

Γι´ αυτό μιλάμε για μια άλλη πολιτική αναδιανομής του πλούτου, με δίκαιο τρόπο, ένα νέο φορολογικό σύστημα, ένα σύστημα που επενδύει στις δημόσιες υπηρεσίες, ώστε να αισθάνεται ο πολίτης ότι μπορεί να πηγαίνει στο σχολείο, στο δημόσιο πανεπιστήμιο, στο δημόσιο νοσοκομείο και να παρέχονται οι απαραίτητες υπηρεσίες σωστά και να μην είναι βάρος για την τσέπη του.

Σήμερα, ο Έλληνας πολίτης πληρώνει από την τσέπη του όσο κανένας άλλος Ευρωπαίος πολίτης για την υγεία και την παιδεία. Μαζί με τους χαμηλούς - όπως είπες - μισθούς ή συντάξεις, αυτό δημιουργεί μια ζοφερή για τον Έλληνα πολίτη κατάσταση.

Γι' αυτό λέμε ότι πρέπει να υπάρξει αλλαγή. Αλλά αυτή η αλλαγή δεν θα είναι απλώς μια διαφορετική πολιτική, την οποία εμείς έχουμε. Σημαίνει ότι πρέπει να έχουμε ένα πολιτικό σύστημα, ώστε να εκφράζονται αυτά τα συμφέροντα των πολιτών.

Σήμερα, δεν υπάρχει οξυγόνο στο πολιτικό μας σύστημα, διότι τα συμφέροντα τα συγκεκριμένα, για τα οποία μίλησα όλη αυτή την ώρα, ουσιαστικά, κρατούν σε ομηρία, ιδιαίτερα τη Νέα Δημοκρατία, αλλά και ευρύτερα το πολιτικό σύστημα με τον τρόπο που λειτουργεί.

Μ' αυτό θα συγκρουστούμε, για να μπορέσουμε να απελευθερώσουμε το πολιτικό σύστημα και να βοηθήσουμε τον Έλληνα πολίτη, να λύσουμε τα προβλήματά του. Και υπάρχουν λύσεις.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με την ερώτηση του κ. Σέκου, ολοκληρώθηκε ο κύκλος της συνέντευξης Τύπου. Να σας ευχαριστήσουμε όλους για την παρουσία σας, να σας ευχαριστήσουμε διπλά για τη βοήθειά σας, γιατί έτσι μπορέσατε όλοι να απευθύνετε ερωτήσεις.

Και να σας ενημερώσουμε, ότι η απόφαση του Πολιτικού Συμβουλίου, στην οποία αναφέρθηκε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, θα σας διανεμηθεί σε λίγο.

Ευχαριστούμε πολύ.