Νεολαία ΠΑΣΟΚ Καματερού

UNDER CONSTRUCTION!

2009-12-04T19:21:00.000-08:00

Εμένα οι φίλοι μου είναι.......

2008-11-20T17:41:00.000-08:00

Ομιλία Γιώργου Α. Παπανδρέου στην κοινή Συνεδρίαση των Γραμματέων και Αναπληρωτών Γραμματέων των Περιφερειακών και Νομαρχιακών Επιτροπών του ΠΑΣΟΚ

2008-11-09T18:42:00.000-08:00

Συντρόφισσες και σύντροφοι,
Kάναμε μεταξύ μας μiα ειλικρινή συζήτηση σήμερα. Σας βλέπω ως στενούς συνεργάτες μου και για το σήμερα και για το αύριο στη μεγάλη και κοινή μας προσπάθεια για την αλλαγή, για να ξαναδώσουμε ελπίδα σ' αυτό τον τόπο. Για να βοηθήσουμε σ' αυτή τη μετεξέλιξη - το διαισθάνεται κανείς από την αγωνία που εκφράζεται ακόμη και στα οργανωτικά ζητήματα- του Κινήματός μας. Σε ένα Κίνημα, που πράγματι ανταποκρίνεται στις προσδοκίες του Ελληνικού λαού, αλλά και στην προάσπιση του δικαιώματος του Ελληνικού λαού να ελπίζει, να θέλει και που εγγυάται το ΠΑΣΟΚ, μία δίκαιη κοινωνία, μία ανθρώπινη κοινωνία.
Σήμερα, είμαστε μπροστά σε μια βαθιά κρίση. Κρίση θεσμών, κρίση της πολιτικής ζωής, κρίση αξιοπιστίας, κρίση εμπιστοσύνης, μια κρίση που αγγίζει και τις τσέπες του μέσου και φτωχότερου Έλληνα και της Ελληνίδας. Μια κρίση που διαβρώνει το εισόδημά του, αλλά και την αυτοπεποίθησή του.
Είναι μια κρίση, και εσωτερική, που παράχθηκε από την κυβέρνηση της Ν.Δ., αλλά είναι και μια διεθνής κρίση που έρχεται, μπροστά στην οποία όμως, η Ν.Δ. έχει παραλύσει από την αδυναμία της να σχεδιάσει και την αδυναμία της να αντιμετωπίσει τα συμφέροντα με τα οποία έχει συνδεθεί.
Μπροστά σε αυτή την κρίση, οι πολίτες στρέφουν το βλέμμα τους σε εμάς, στηρίζουν τις ελπίδες τους στο ΠΑΣΟΚ. Είναι η ώρα που προσβλέπουν στο δικό μας σχέδιο. Σχέδιο για την έξοδο από την κρίση. Σχέδιο για αλλαγή πορείας της χώρας. Και αυτό το σχέδιο, είχαμε την ευκαιρία, όχι μόνο στο Προγραμματικό μας Συνέδριο πέρσι, αλλά και πριν από λίγες εβδομάδες, να το παρουσιάσουμε με αρκετή λεπτομέρεια στη Θεσσαλονίκη. Και βεβαίως, συνεχίζουμε να εξειδικεύουμε τις προτάσεις μας κατά κλάδο και κατά περιφέρεια.
Τα πρώτα μηνύματα των συμπολιτών μας, είναι ελπιδοφόρα. Βλέπουμε τα μηνύματα της εμπιστοσύνης στα μάτια των συμπολιτών μας και η ανατροπή, δεν είναι στατιστική. Η ανατροπή, είναι πολιτική. Σήμερα ξέρει πια ο Έλληνας πολίτης, ότι δεν είναι μονόδρομος η αντίληψη και η πολιτική της συντήρησης. Η αντίληψη της ζούγκλας, η αντίληψη της ασυδοσίας, η αντίληψη της αλαζονείας.
Ξέρει σήμερα ο Έλληνας πολίτης, ότι υπάρχει άλλος δρόμος. Ότι μπορούμε. Και ότι αυτός ο δρόμος είναι και αξιόπιστος, αλλά και οραματικός για την Ελλάδα. Ξέρει ότι, αξίζουμε καλύτερα. Ότι μπορεί να υπάρξει κυβέρνηση που, επιτέλους, τον σέβεται, που τον νοιάζεται, που τον συμβουλεύεται, πριν αποφασίσει. Που σχεδιάζει για το αύριο, που εργάζεται, που «σηκώνει τα μανίκια» της προσφοράς για την πατρίδα, που αξιοποιεί τη διεθνή εμπειρία για το καλό της Ελλάδας, που πιστεύει στην ικανότητα του Έλληνα πολίτη. Και της Ελληνίδας και του Έλληνα. Που επενδύει σ' αυτόν, στον άνθρωπο.
Σήμερα, ο Έλληνας πολίτης ελπίζει ξανά στις δυνάμεις της προόδου και βλέπει ότι, δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Βλέπει πάνω απ' όλα ότι, έχει τη δύναμη. Τη δύναμη της απόφασης να αλλάξει τη σημερινή καταστροφική πορεία της χώρας. Ξέρει ότι, υπάρχει άλλη πρόταση. Άλλος δρόμος. Και αυτή η πολιτική ανατροπή μας γεμίζει ευθύνες.
Θέλω να στείλω από εδώ, από τη συνάντησή μας σήμερα, παντού, σε κάθε γωνιά της Ελλάδος, στον κάθε πολίτη, ένα καθαρό και δυνατό μήνυμα. Ξέρουμε και που θέλουμε να πάμε τη χώρα, ξέρουμε και πως θα την πάμε εκεί. Μαζί μπορούμε. Θα πάμε μαζί και θα την πάμε μπροστά.
Πώς συντελέστηκε αυτή η ανατροπή; Πρώτα απ' όλα διότι αναγνωρίσαμε, εντοπίσαμε -και εντοπίσαμε μαζί με τον ελληνικό λαό- το χαρακτήρα της κρίσης. Δεν φοβηθήκαμε να μιλήσουμε για το πραγματικό πρόβλημα που ζει ο Έλληνας πολίτης, τις αιτίες του προβλήματος. Δεν κρυφτήκαμε πίσω από δικαιολογίες, ότι δηλαδή φταίει η διεθνής κρίση, φταίει η ενεργειακή κρίση, φταίνε οι συνδικαλιστές, φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι, φταίνε οι διαδηλώσεις, φταίνε οι φοιτητές, φταίνε οι καταναλωτές, φταίνε τα χρόνια προβλήματα, φταίει ο Έλληνας και το DNA του.
Δεν κρυφτήκαμε, ούτε φοβηθήκαμε και τις δικές μας ευθύνες. Όπου χρειάστηκε τις αναλάβαμε στο ακέραιο, για να αλλάξουμε πορεία, για να αλλάξουμε την Ελλάδα. Μιλήσαμε καθαρά. Είπαμε πρώτα απ' όλα, ότι φταίει ο τρόπος διακυβέρνησης της χώρας, ότι η εξουσία πρέπει να ελέγχεται δημοκρατικά και η πολιτική να εκπροσωπεί γνήσια τον Έλληνα πολίτη, όχι τους λίγους και ισχυρούς, όχι ένα παρασιτικό κατεστημένο. Και είχαμε δίκιο, το αναφέραμε εδώ και χρόνια, το είδαμε και στην Αμερική, ότι η αδιαφάνεια, η συγκέντρωση πλούτου και εξουσίας δημιούργησε μια φούσκα που έσκασε με καταστροφικές συνέπειες, όχι μόνο για την Αμερική, αλλά για τόσες οικονομίες σε όλο τον κόσμο.
Μιλήσαμε για ανατροπή στο πολιτικό σύστημα, για τον δημοκρατικό έλεγχο, την διαφάνεια, την αξιοκρατία, την αξιοπρέπεια, την ανθρωπιά και την αλληλεγγύη.
Μιλήσαμε για μια πολιτική, που θα δίνει σιγουριά αντί για ανασφάλεια και φόβο, που θέλει η Δεξιά, η συντήρηση να καλλιεργεί. Μια πολιτική, που θα ενώνει αντί να διχάζει τον Ελληνισμό. Αυτή είναι και η αυτονομία της πολιτικής για την οποία μιλήσαμε.
Η αυτονομία της πολιτικής, δεν είναι μόνον ζήτημα κεντρικής πολιτικής, είναι και αυτό, αλλά η αιχμαλωσία των θεσμών, όπως και πολλοί από εσάς είπατε, μπορεί να γίνει και σε άλλα επίπεδα, μπορεί να γίνει και στην Αυτοδιοίκηση, μπορεί να γίνει και στους χώρους του συνδικαλισμού, μπορεί να γίνει μέσα από μεγάλα ή μικρότερα συμφέροντα, την αδιαφάνεια, την ρουσφετολογική αντίληψη και γι' αυτό ακριβώς εμείς στοχεύουμε την αυτονομία της πολιτικής. Για να μετατρέψουμε την δύναμη του λαού, τη δύναμη των θεσμών, τη δύναμη της δημοκρατίας σε δύναμη για το δημόσιο συμφέρον, για το συμφέρον του κάθε πολίτη.
Γι' αυτό και παρουσιάσαμε και τις προτάσεις μας για την έξοδο από την κρίση, με πολιτικές πρωτοβουλίες, με μόνο στόχο το δημόσιο καλό, και με αίσθημα δικαίου και με αίσθημα ευθύνης απέναντι στον πολίτη, που σήμερα πληρώνει τα λάθη και τις πολιτικές άλλων.
Αντιταχτήκαμε γι' αυτό με δυναμισμό σε πολιτικές άδικες επιλογές. Αντιταχτήκαμε με καθαρές προβλέψεις για τις συνέπειες των πολιτικών και των πρακτικών της σημερινής κυβέρνησης.
Πολιτικές που κατέληξαν στην άνιση κατανομή πλούτου, την τεράστια ακρίβεια στην αγορά για τα νοικοκυριά, πολιτικές που απαξίωσαν τη δημόσια παιδεία και την υγεία. Πολλοί από εσάς αναφερθήκατε στο τεράστιο πια πρόβλημα και στην παιδεία και στην υγεία σε όλη την Ελλάδα.
Πολιτικές που περιθωριοποίησαν και περιθωριοποιούν και πάλι αδύναμα στρώματα, όπως είναι τα άτομα με αναπηρία, οι μετανάστες, οι άνεργοι νέοι, οι αγρότες.
Πολιτικές που μετέφεραν πλούτο και προνόμια σε λίγους και ισχυρούς, συστηματικά, σε «ημέτερους» και αρεστούς. Πολιτικές και αντιλήψεις, που όχι μόνο απαξίωσαν το εισόδημα, το εισόδημα κάθε οικογένειας, αλλά απαξίωσαν και τις ωραιότερες αν θέλετε αρχές και παραδόσεις της Ελληνικής κοινωνίας: Την αξιοπρέπεια, την αλληλεγγύη, την ανθρωπιά, το σεβασμό στον πολίτη, τη δημοκρατία.
Πρώτοι αντιδράσαμε όταν είδαμε να γίνεται η περιουσία του Ελληνικού λαού αντικείμενο συστηματικής ιδιοποίησης, λεηλασίας, κερδοσκοπίας, προς όφελος αδιαφανών συμφερόντων. Μας κατηγόρησαν για πόλωση. Όμως εμείς είπαμε αλήθειες και αυτές επιβεβαιώθηκαν.
Πρώτοι αντιδράσαμε όταν βλέπαμε να χειραγωγείται η Δικαιοσύνη. Μας κατηγόρησαν για έλλειψη σοβαρότητας και σεβασμού. Όμως εμείς είπαμε αλήθειες και αυτές επιβεβαιώθηκαν.
Πρώτοι αντιδράσαμε όταν απαξίωναν την παιδεία, όταν υποβάθμιζαν τα περιφερειακά ιδρύματα, όταν δεν κάνανε προσλήψεις στα νοσοκομεία, αλλά προτίμησαν τους αγροφύλακες, όταν εγκατέλειπαν δομές πρόνοιας, όπως τη «Βοήθεια στο Σπίτι», τα Κέντρα Αποτοξίνωσης, τα προγράμματα για τα άτομα με αναπηρία, με την χειραγώγηση και το οικονομικό πνίξιμο της Αυτοδιοίκησης. Τότε μας κατηγόρησαν για λαϊκισμό. Όμως εμείς είπαμε αλήθειες και αυτές, δυστυχώς, επιβεβαιώθηκαν.
Πρώτοι αντιδράσαμε στην υπονόμευση των δημοκρατικών θεσμών στη Βουλή με τη νοθεία στην ψήφιση του άρθρου 24, για τα δάση, με την συγκάλυψη της υπόθεσης των υποκλοπών, των Πακιστανών. Μας κατηγόρησαν για υπερβολή. Όμως και πάλι είπαμε αλήθειες και πάλι, δυστυχώς, επιβεβαιωθήκαμε.
Πρώτοι αντιδράσαμε στη ρουσφετολογία, την απόλυτη κομματική ασφυξία που επέβαλαν στη δημόσια διοίκηση, με τους κουμπάρους, τις συνεντεύξεις που ευτέλιζαν τη νεολαία, με τα STAGE, την ανασφάλιστη εργασία, την χειραγώγηση κάθε θεσμού, όπως της Αυτοδιοίκησης. Μας κατηγόρησαν ως οπισθοδρομικούς, ότι δεν θέλουμε τις δήθεν μεταρρυθμίσεις. Εμείς απλά είπαμε αλήθειες. Και αυτές πάλι επιβεβαιώθηκαν.
Όπως είπατε και εσείς, οι Γραμματείς από την Πελοπόννησο, από το Νομό Ηλείας και από αλλού, σε ότι αφορά του πυρόπληκτους, που ένα πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα, η κομματική ρουσφετολογία αντικατέστησε το σοβαρό σχέδιο και τη στόχευση για την ανασυγκρότηση των περιοχών αυτών. Αφήνετε πια η κάθε περιοχή στο έλεος των φυσικών φαινομένων ή χειρότερα στις άτακτες αποφάσεις και κινήσεις μικρών και μεγαλύτερων ειδικών συμφερόντων.
Θυμηθείτε, όταν εμείς ασκώντας υπεύθυνα το καθήκον μας ως αξιωματική αντιπολίτευση αποκαλύπταμε το σκάνδαλο των δομημένων ομολόγων, η Νέα Δημοκρατία μας κατηγορούσε για λαϊκισμό. Τώρα όλοι ξέρουν, ότι εάν δεν είχαμε επιμείνει, εάν κάθε μέρα δεν μιλάγαμε για τα ομόλογα, για το σκάνδαλο αυτό, για τα δομημένα ομόλογα, τα τοξικά, σήμερα το ασφαλιστικό μας σύστημα θα είχε καταρρεύσει και δεν θα είχαμε συντάξεις, δεν θα είχε ο κόπος του Ελληνικού λαού προστατευτεί, διότι εμείς θα είχαμε σιωπήσει.
Πρώτοι μιλήσαμε για τις τράπεζες και βεβαίως και για τη διεθνή κρίση. Προειδοποιήσαμε ότι, η κυβέρνηση δεν έχει σχέδιο και αυτό το οποίο μας κατέθετε θα βοηθούσε μόνο τις τράπεζες, τους ισολογισμούς τους, τους μετόχους τους και όχι την ελληνική οικονομία, όχι τη μικρή και μεσαία επιχείρηση, τον αγρότη ή τον δανειολήπτη που αποπληρώνει το σπίτι του, όχι την ανάπτυξη της περιφέρειας.
Σκεφτείτε, 28 δισεκατομμύρια ευρώ. 28 δισεκατομμύρια ευρώ του Ελληνικού λαού θέλει να διαχειρίζεται η κυβέρνηση με απόλυτη αδιαφάνεια, με αυθαιρεσία από τον Υπουργό Οικονομικών, για να μπορεί να τακτοποιεί τις δικές της υποθέσεις.
Προειδοποιήσαμε και αντιδράσαμε, όχι για λόγους κομματικής αντιπαράθεσης. Μάλιστα, στηρίξαμε και στηρίζουμε κάθε θετικό μέτρο, όπως την εγγύηση για τις καταθέσεις. Αλλά αντιδράσαμε γιατί υπερασπιζόμαστε πάντα το δημόσιο συμφέρον, το συμφέρον των πολιτών.
Διότι δεν είναι δυνατόν, είναι μάλιστα απαράδεκτο, την κρίση να την πληρώνει ο μέσος Έλληνας, τα μεσαία και χαμηλά εισοδήματα και να κερδίζει απ' αυτή την κρίση ο τραπεζίτης, το μεγαλομέτοχος, ο ισχυρός, ο οποίος στο κάτω-κάτω, είναι και υπεύθυνος για ένα μεγάλο μέρος αυτής της κρίσης. Να γίνεται ο ισχυρός, ισχυρότερος και ο πλούσιος, πλουσιότερος. Ενώ η υπόλοιπη Ελλάδα, η άλλη Ελλάδα, η πραγματική Ελλάδα, να υποφέρει.
Σήμερα, η κυβέρνηση παριστάνει ότι έχει ανοίξει πόλεμο με τις τράπεζες. Ποιον κοροϊδεύουν; Αυτοί δεν ήταν που έκαναν χαριστικές ρυθμίσεις για τα ασφαλιστικά ταμεία, τα ταμεία των τραπεζών; Που άφησαν ανεξέλεγκτες τις καταχρηστικές πρακτικές που οδήγησαν σε κέρδη ρεκόρ τα τελευταία χρόνια; Που δεν άφησαν τους εποπτικούς φορείς να κάνουν σωστά τη δουλειά τους; Που δύο φορές απέρριψαν δικές μας προτάσεις για να προστατευτεί ο δανειολήπτης, ο απλός πολίτης;
Συνεχίζεται απ' την κυβέρνηση η υποκρισία. Αυτή η κυβέρνηση, δυστυχώς, ποτέ δεν υπερασπίστηκε τον απλό πολίτη. Δεν κατάλαβε ότι η ανάπτυξη θέλει καθαρούς κανόνες και όχι πελατειακές εξυπηρετήσεις. 28 δις στις τράπεζες. Εμείς έχουμε πει ότι αυτά τα λεφτά δεν θα φτάσουν ποτέ στην πραγματική οικονομία εάν δεν υπάρξει σοβαρή, σοβαρότατη εποπτεία από το κράτος, και αν χρειάζεται, ακόμα με την αγορά προνομιακών μετοχών να υπάρξει και μερική κρατικοποίηση τραπεζών.
Σήμερα η Εθνική έχει ιδιωτικοποιηθεί. Ο κόσμος νομίζει ότι, η Εθνική είναι κρατική τράπεζα. Αλλά με όλες τις κινήσεις που έκαναν τα τελευταία χρόνια, ουσιαστικά είναι μία ιδιωτική τράπεζα. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει ένας ισχυρός τραπεζικός όμιλος, μια ισχυρή τράπεζα, που να ελέγχεται από το δημόσιο; Μία λέω, που να ελέγχεται από το δημόσιο για να μπορεί να παρεμβαίνει στην αγορά και να οδηγεί την αγορά προς τη σωστή κατεύθυνση;
Αν οι τράπεζες δεν δέχονται να συμμετάσχουν σε αυτή την προσπάθεια ανασυγκρότησης και αντιμετώπισης της κρίσης, θα πρέπει να παρέμβει πιο δυναμικά η πολιτεία, να παρέμβει πιο δυναμικά το κράτος. Και βεβαίως, τα χρήματα να δίνονται υπό συγκεκριμένους όρους, ότι δεν θα πηγαίνουν στην κερδοσκοπία, αλλά θα πηγαίνουν για να στηρίξουν τον μικρό και μεσαίο επιχειρηματία, την περιφερειακή ανάπτυξη, το δανειολήπτη που έχει προβλήματα. Εκεί πρέπει να πάνε τα χρήματα του Ελληνικού λαού. Όχι αλλού.
Και δεύτερον, επαναλαμβάνουμε καθαρά, πάγωμα δανείων για τους ασθενέστερους και τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, αυτές που βρίσκονται σήμερα σε δυσκολία. Να φέρει άμεσα η κυβέρνηση στη Βουλή νομοθεσία προς αυτή την κατεύθυνση.
Διεθνής κρίση υπάρχει, χτυπάει την πόρτα μας και δυστυχώς, έρχεται να επιβαρύνει την ήδη άσχημη οικονομική και κοινωνική κατάσταση. Σε κάθε περίπτωση αυτό που δεν θα δεχθούμε -και προειδοποιούμε την κυβέρνηση- είναι να βρεθούν πάλι θύματα τα μεσαία και χαμηλότερα εισοδήματα. Και γι' αυτό δεσμευόμαστε και θα παλέψουμε όλοι μας προς αυτή την κατεύθυνση, ολόκληρη η Οργάνωση του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος.
Αγαπητοί σύντροφοι,
Σήμανε τέλος εποχής για μια κυβέρνηση που βάζει τον άνθρωπο στο περιθώριο, για να υπηρετήσει τα μεγάλα συμφέροντα και τους δικούς της.
Τέλος εποχής, για μια κυβέρνηση που χρησιμοποιεί την περιουσία του λαού, σαν να ήταν δική της περιουσία.
Τέλος εποχής, για μια κυβέρνηση της ρητορικής περί μεταρρύθμισης.
Τέλος εποχής, για μια κυβέρνηση όπου έχασε ο παραγωγικός Έλληνας, ο σκληρά εργαζόμενος, ο συνεπής επαγγελματίας, ο δημιουργικός επαγγελματίας, έχασε η παραγωγική και δημιουργική Ελλάδα και κέρδισε η παρασιτική Ελλάδα.
Τέλος εποχής, για μια κυβέρνηση που επέλεξε να κάνει φοροεπιδρομή στα μεσαία και ασθενέστερα στρώματα εν μέσω κρίσης, μάλιστα.
Τέλος εποχής, για μια κυβέρνηση που παρέχει ασυλία στα καρτέλ, με αποτέλεσμα την ακρίβεια.
Τέλος εποχής, για μια κυβέρνηση που απαξιώνει συστηματικά τη δημόσια παιδεία, υγεία και κοινωνική πρόνοια, το ασφαλιστικό μας σύστημα.
Τέλος εποχής, για μια κυβέρνηση που μιλάει για περιφερειακή ανάπτυξη, αλλά περιφερειακή ανάπτυξη κανένας δεν βλέπει ενώ συνεχώς καθυστερούν και τα Κοινοτικά Πλαίσια Στήριξης και βεβαίως, οι δημόσιες επενδύσεις.
Ένα χρόνο μετά τις εκλογές, η κυβέρνηση μπορεί να έχει, με το ζόρι βέβαια, τη δεδηλωμένη στη Βουλή. Δεν έχει όμως πια, την εμπιστοσύνη του Ελληνικού λαού, της κοινωνίας, του εκλογικού σώματος.
Γι' αυτό η κυβέρνηση προσπαθεί να κρύψει τα πραγματικά προβλήματα, όπως και κάθε ελπίδα για προοδευτικές λύσεις, κάτω από το χαλί που λέγεται διεθνής κρίση.
Αλλά δεν φταίει η διεθνής κρίση, που μια μάνα, με ρουσφέτι βρίσκει μια θέση στο βρεφονηπιακό σταθμό. Δεν φταίει η διεθνής κρίση, που τα καρτέλ ανεβάζουν τις τιμές πολύ περισσότερο από κάθε άλλη περιοχή της Ευρώπης.
Δεν φταίει η διεθνής κρίση για τα σκάνδαλα και τις offshore των υπουργών.
Η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας μας έχασε 20 θέσεις στην παγκόσμια κατάταξη. Πότε; Πολύ πριν απ' τη διεθνή κρίση.
Οι επιδόσεις της Ελλάδας στους δείκτες διαφθοράς επιδεινώνονται συνεχώς. Πότε; Από το 2004 και μετά, πολύ πριν από τη διεθνή κρίση.
Η χώρα μας είχε την τέταρτη ακριβότερη βενζίνη στην Ευρώπη προ φόρων, με περίπου διπλάσια αύξηση από το μέσο ευρωπαϊκό όρο. Πότε; Πολύ πριν τη διεθνή κρίση.
Η Ελλάδα είχε το τρίτο πιο ακριβό καλάθι τροφίμων στην Ευρώπη. Πότε; Πολύ πριν από την διεθνή κρίση.
Η Ελλάδα κατέκτησε το χειρότερο ρεκόρ στο έλλειμμα ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών; Πότε; Πολύ πριν από την διεθνή κρίση.
Η Ελλάδα από πέμπτη χώρα στο ρυθμό ανάπτυξης το 2004, έγινε 14η στην Ευρώπη. Πότε; Πολύ πριν από την διεθνή κρίση.
Καταχρεώθηκαν τα ελληνικά νοικοκυριά για να τα βγάλουν πέρα κάθε μήνα με τις οικονομικές τους υποχρεώσεις. Πότε έγινε αυτό; Πολύ πριν από την διεθνή κρίση.
Έβαλαν νέους φόρους, όπως το ΕΤΑΚ, τα νέα τέλη κυκλοφορίας, την κατάργηση του αφορολόγητου των ελεύθερων επαγγελματιών. Πότε έγιναν αυτά; Πολύ πριν από την διεθνή κρίση.
Είχαν καταρρεύσει οι τιμές των αγροτικών προϊόντων. Πότε; Πολύ πριν από την διεθνή κρίση.
Αλλά πέρα από την αντιπολίτευση και την κριτική που δικαίως κάνουμε, ο δεύτερος λόγος της πολιτικής ανατροπής, είναι η κατάθεση των δικών μας προτάσεων και μιλήσατε πολλοί γι' αυτές. Προτάσεις που απαντούν στις αγωνίες και τις ανασφάλειες της καθημερινότητας. Που ανοίγουν δρόμους για το αύριο της χώρας. Πάντα με γνώμονα και επίκεντρο τον πολίτη. Όχι την κομματική ρουσφετολογία, όχι την αχαλίνωτη αγορά, όχι την εξουσία για την εξουσία.
Εμείς εκφράζουμε την αλλαγή πορείας με πολιτικές που προστατεύουν τους ασθενέστερους και τα μεσαία στρώματα. Με προτάσεις για την ανοικοδόμηση του κοινωνικού κράτους. Την παιδεία, την υγεία, την πρόνοια. Προτάσεις για ένα νέο αναπτυξιακό μοντέλο, την πράσινη ανάπτυξη, αξιοποιώντας πλεονεκτήματα που έχει η χώρα μας σε διεθνές επίπεδο. Με πολιτικές που εμπεδώνουν μια νέα σχέση ανάμεσα στο κράτος και τον πολίτη. Ένα κράτος δικαίου.
Έχουμε προτείνει και συγκεκριμένη δέσμη μέτρων, που είναι ιδιαίτερη και απευθύνεται στις χαμηλές και μεσαίες εισοδηματικές τάξεις. Έχουμε ζητήσει την υιοθέτηση των προτάσεών μας, για την προστασία των δανειοληπτών από αυθαίρετες πρακτικές των τραπεζών. Και αυτά πολύ πριν ξεκινήσει αυτή η υπόθεση της διεθνούς κρίσης.
Πόσο μάλλον, που σήμερα, χρειάζεται να πάρουμε κι' άλλα μέτρα, γι' αυτό έχουμε προτείνει το πάγωμα των δανείων, για να ξεπεραστεί η κρίση από τους δανειολήπτες. Την άμεση στήριξη των ασθενέστερων, με τη χορήγηση εκτάκτου επιδόματος αλληλεγγύης, τη θεσμοθέτηση του επιδόματος θέρμανσης για τα χαμηλά εισοδήματα, την άμεση και με δίκαιο τρόπο επιστροφή του ΦΠΑ στους αγρότες. Τη μείωση των τιμολογίων -όχι την αύξηση- των κρατικών επιχειρήσεων. Την αυστηρή εφαρμογή της νομοθεσίας κατά των μονοπωλίων και των ολιγοπωλίων, ώστε να έχουμε χαμηλότερες τιμές στην αγορά. Την εφαρμογή ενός φορολογικού συστήματος που επιμερίζει επιτέλους δίκαια τα φορολογικά βάρη και δεν χαρίζει στους πλουσίους, ενώ τα φορτώνει στις μεσαίες και στις χαμηλότερες εισοδηματικά τάξεις.
Και βέβαια, μια ολόκληρη σειρά μέτρων για την στήριξη της εργασίας. Να μπορούν να βρουν οι νέοι δουλειές και αξιοπρεπείς δουλειές. Μια πολιτική που αξιοποιεί τα πλεονεκτήματά μας για τον 21ο αιώνα.
Βεβαίως, όπως είπατε κι εσείς, χρειάζεται αυτά να περάσουν στους πολίτες, αλλά και να εξειδικευτούν. Γι' αυτό ακριβώς, θα υπάρξει συνεργασία του Πολιτικού Συμβουλίου με το Ινστιτούτο Επιμόρφωσης και το ΙΣΤΑΜΕ, ώστε να γίνει διάλογος και να υπάρχει ενημέρωση μέσω του διαδικτύου. Σε συνεργασία με τις Νομαρχιακές Επιτροπές, και τις Περιφερειακές μας Επιτροπές, θα προχωρήσουμε και σε θεματικές και περιφερειακές συναντήσεις και συνδιασκέψεις όπου χρειάζεται.
Πρώτα απ' όλα, με στόχο την ενημέρωση των πολιτών για τις προγραμματικές μας δεσμεύσεις, αλλά και τις αρχές μας, μέσα στις οποίες εμείς διαμορφώνουμε τις προτεραιότητες στο Πρόγραμμά μας.
Δεύτερον. Τη συνεχή εξειδίκευση, θα έλεγα, και προσαρμογή του Προγράμματός μας στις ιδιαιτερότητες κάθε περιφέρειας, κάθε κλάδου, αλλά βεβαίως, και των συγκυριών που αλλάζουν.
Τρίτον. Τη διαμόρφωση μέσα απ' αυτή την διαδικασία ευρύτατων κοινωνικών συμμαχιών και πολιτικών συναινέσεων, ώστε να μετατρέψουμε αυτές τις πολιτικές συναινέσεις, σε δύναμη του πολίτη για να συμβάλει στη διαμόρφωση των προτεραιοτήτων μας και σήμερα ως Κινήματος, αλλά και αύριο, ως κυβέρνησης.
Όχι για να υπάρξει μια λίστα αιτημάτων, για να καταγράψουμε αιτήματα ρουσφετολογικά, αλλά ένα συνεκτικό, περιφερειακό πρόγραμμα, ένα βιώσιμο σχέδιο μιας πράσινης ανάπτυξης, που αξιοποιεί όλα τα πλεονεκτήματα κάθε περιοχής και επενδύει ακριβώς σ' αυτά τα πλεονεκτήματα. Στον άνθρωπο, στο περιβάλλον, στις αναπτυξιακές μας δυνατότητες, στην παιδεία, στον πολιτισμό, αξιοποιώντας και τη νέα τεχνολογία σε ό,τι αφορά την ενέργεια και άλλες βεβαίως σημαντικές καινοτομίες.
Μέσα απ' αυτή την διαδικασία δημιουργείται και μια δυνατότητα, όχι απλώς συμμετοχής του πολίτη, αλλά διαμόρφωσης μιας σοβαρής, θα έλεγα, συμφωνίας, για την εγγύηση της εφαρμογής, της υλοποίησης αυτού του προγράμματος. Διότι πια, αυτό το Πρόγραμμα -και είναι αυτό το πέμπτο σημαντικό σημείο- θα είναι ένα Πρόγραμμα, όχι κάποιων ειδικών στη Χαριλάου Τρικούπη, ή οποιουδήποτε ερευνητικού κέντρου, ή έστω ενός Εθνικού Συμβουλίου, που είναι κάπως μακριά, ή πολύ μακριά από την καθημερινότητα του πολίτη, αλλά αυτό το Πρόγραμμα θα γίνεται ολοένα και περισσότερο κτήμα του Ελληνικού λαού. Αύριο, αυτό το Πρόγραμμα που θα εφαρμόζουμε θα είναι το Πρόγραμμα που θα αισθάνεται ως δικό του. Θα είναι δικό του. Θα είναι του πολίτη, θα είναι του Ελληνικού λαού. Με αυτό τον τρόπο ξανασυνθέτουμε μια ευρύτατη κοινωνική συμμαχία.
Κάποιος μίλησε για τη χειραγώγηση της αυτοδιοίκησης, άλλοι μίλησαν για ρουσφετολογία. Μα, αυτά είναι τα εργαλεία που χρησιμοποιεί η δεξιά, η συντήρηση, δεκαετίες τώρα, για να μπορέσει να διασπάσει την Ελληνική κοινωνία, τη συνοχή της Ελληνικής κοινωνίας, να ανταγωνίζεται ο ένας νέος τον άλλον, για το ποιος έχει καλύτερη πρόσβαση στο γραφείο κάποιου βουλευτή, για να μπορεί να βρει μια δουλειά. Ενώ θα έπρεπε να ενώσουν τις δυνάμεις, τους να απαιτήσουν τα δικαιώματά τους, να ζητήσουν να εγγυάται η πολιτεία, η κυβέρνηση τα δικαιώματα των νέων ανθρώπων για δουλειά, για αξιοπρέπεια.
Όταν το 1974, δημιουργήσαμε με αρχηγό τον Ανδρέα Παπανδρέου το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα, μια από τις μεγάλες αλλαγές ήταν ακριβώς αυτή. Φύγαμε από ένα μοντέλο πολιτικής που είχε αναφορά σε προύχοντες, σε αρχηγίσκους, σε κομματάρχες τοπικούς ή κεντρικούς, που διέσπαγαν την εθνική λαϊκή ενότητα και διαμορφώσαμε ένα πρόγραμμα που δημιούργησε μια ευρύτατη κοινωνική συμμαχία, οριζόντια, δίνοντας δύναμη στο λαό, δύναμη στις θέσεις μας, δύναμη στο Πρόγραμμά μας, δύναμη στη φωνή μας.
Αυτό έχουμε κάνει τα τελευταία χρόνια, αυτό κάνουμε και σήμερα και αυτό αύριο θα εγγυηθεί μια ισχυρή κυβέρνηση, που θα πατάει γερά στα πόδια της, στη βούληση των πολιτών.
Το ΠΑΣΟΚ αξιόπιστα έχει καταθέσει και καταθέτει προτάσεις για την ελληνική οικονομία, και σήμερα, για την ελληνική οικονομία απέναντι στη διεθνή κρίση, για τη θωράκισή της, χωρίς όμως λευκές επιταγές στις τράπεζες, χωρίς να πληρώνει το λογαριασμό ο πολίτης.
Γι' αυτό παλεύουμε στη χώρα μας, γι' αυτό παλεύω και ως Πρόεδρος της Σοσιαλιστής Διεθνούς και σε διεθνές επίπεδο. Δεν δέχομαι και δεν δεχόμαστε ως σοσιαλιστές και ως δημοκράτες την ιδιωτικοποίηση των κερδών και την κοινωνικοποίηση των ζημιών.
Είναι τώρα η ώρα των σοσιαλιστικών και δημοκρατικών λύσεων σε παγκόσμιο επίπεδο. Είναι σήμερα παγκόσμια η απαίτηση για μεγαλύτερη διαφάνεια, για νέους κανόνες στις αγορές, που επιτέλους προστατεύουν τον απλό πολίτη, ώστε να προσαρμόσουμε την παγκοσμιοποίηση στον άνθρωπο και όχι τον άνθρωπο στην παγκοσμιοποίηση.
Να απαντήσουμε στην ενεργειακή κρίση, στην επισιτιστική κρίση, στην οικολογική κρίση. Να απαντήσουμε στη φτώχεια, την λαθρομετανάστευση και την προσφυγιά, τις πανδημίες, γιατί όλα αυτά μαζί, δημιουργούν εντάσεις και συγκρούσεις.
Μέσα από την Επιτροπή του Νομπελίστα Τζόζεφ Στίγκλιτς που δημιουργήσαμε, ήδη έχουμε ξεκινήσει και προτείνουμε νέους κανόνες διαφάνειας, θεσμούς ελέγχου και εποπτείας των αγορών. Προτάσεις που διασφαλίζουν την κοινωνική προστασία, τα ασφαλιστικά συστήματα, δουλειές για τους ανέργους και την προστασία του περιβάλλοντος.
Ακόμα περισσότερο, μια δημοκρατική διακυβέρνηση σε εθνικό, περιφερειακό και διεθνές επίπεδο. Είναι η ώρα να διαμορφώσουμε μια ευρύτατη και ισχυρή προοδευτική φωνή για αλλαγές στον Πλανήτη μας. Και γιατί όχι, η προοδευτική Ελλάδα έχει κάθε λόγο και κάθε δυνατότητα να πρωτοπορήσει σ' αυτόν τον αγώνα ως δύναμη ηθικής, ως δύναμη που προωθεί ένα νέο ήθος, ως δύναμη προόδου, ως δύναμη αλλαγής.
Είναι ευκαιρία, είναι και υποχρέωσή μας με την ελπίδα που δημιουργήθηκε στην Αμερική, αλλά και σε όλο τον κόσμο μετά την εκλογή του Ομπάμα, οι προοδευτικές δυνάμεις να ενώσουν τη φωνή τους σε παγκόσμιο επίπεδο, να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα των πολιτών σε όλο τον Πλανήτη.
Και όπως είπα στη Ν. Υόρκη και στη Βιέννη πρόσφατα, σε συναντήσεις που είχα με τη Σοσιαλιστική Διεθνή ή θα πάμε σε έναν κόσμο δικαίου, δημοκρατίας, πράσινης και βιώσιμης ανάπτυξης ή θα πάμε στην βαρβαρότητα.
Μάλιστα, προχθές, στο Συμβούλιο Κορυφής της Ευρωπαϊκής Ένωσης, φάνηκε και η έλλειψη και η ανάγκη για προοδευτικές πρωτοβουλίες. Φάνηκε και η απουσία προτάσεων από την Ελληνική κυβέρνηση. Απούσα και πάλι η Ελληνική κυβέρνηση, αλλά δυστυχώς, απούσα και η Ευρωπαϊκή Ένωση, που σήμερα αποτελείται κυρίως από συντηρητικές κυβερνήσεις.
Γι' αυτό, το αίτημα της εποχής είναι και στην Ευρώπη αλλαγή. Και στις ευρωεκλογές, η απάντησή μας είναι αλλαγή στην Ευρωπαϊκή Ένωση, για να υπάρχει αυτή η προοδευτική φωνή, μια προοδευτική φωνή που μπορεί να παίξει καθοριστικό ρόλο με τις αλλαγές που πιθανώς να έρθουν στην Αμερική. Αλλά σκεφτείτε μια προοδευτική Ευρώπη, η οποία όχι μόνο θα θέσει την ατζέντα, αλλά να προτείνει και λύσεις προοδευτικές.
Βεβαίως θα υπάρξουν ισχυρές δυνάμεις διεθνώς, που δεν θα θελήσουν μια προοδευτική Αμερική, ένας προοδευτικός Πρόεδρος να εφαρμόσει κάποιες πιο προοδευτικές λύσεις. Μια Ευρώπη προοδευτική, θα ενισχύσει την πιθανότητα να βρούμε από κοινού λύσεις που πραγματικά προστατεύουν τον πολίτη και ανοίγουν νέες προοπτικές στον Πλανήτη μας.
Σήμερα, λοιπόν, χρειαζόμαστε μια νέα πολιτική στην Ευρώπη και έχουμε προτάσεις. Είχα την ευκαιρία προχθές, να συναντηθώ και με τους σοσιαλιστές της Ευρώπης, αλλά και με τον Πρόεδρο της Επιτροπής, τον κ. Μπαρόζο, όπως και τον κ. Σολάνα, τον υπεύθυνο Εξωτερικής Πολιτικής της Ευρώπης.
Δεν μπορεί η Ευρώπη -και αυτά είπα- να έχει αναφορά μόνο στην ενιαία αγορά και στο ενιαίο νόμισμα. Δεν μπορεί να είναι η Ευρώπη που κοιτάζει μόνο τη νομισματική πολιτική και ξεχνά την ανάπτυξη, την ανεργία, τα δημόσια αγαθά, την κοινωνική συνοχή.
Προτείναμε επειγόντως πολιτικές που θα στηρίξουν τα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα σε ευρωπαϊκό επίπεδο και θα τονώσουν ζήτηση και δουλειές. Ένας νέος κύκλος ανάπτυξης. Και αυτό βεβαίως, θα το προχωρήσουν στις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά πρέπει να το προχωρήσουμε και στις ευρωπαϊκές χώρες, στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
Πάντα όμως, με νέους κανόνες διαφάνειας, ελέγχου και εποπτείας των αγορών, με ενίσχυση του ρόλου της εποπτείας και της Κεντρικής Τράπεζας, αλλά προς την κατεύθυνση, επιτέλους, της ανάπτυξης και για περισσότερες δουλειές.
Προτείναμε ένα Ευρωπαϊκό Ταμείο για την αντιμετώπιση της κρίσης, που θα συνδεθεί με πολιτικές ανάπτυξης, οικολογικής ανάπτυξης, άλλης ενεργειακής πολιτικής, κοινωνικής συνοχής και σύγκλισης των ανισοτήτων.
Με πρωτοβουλίες για μια Ευρώπη πρωτοπορίας παγκοσμίως στην καινοτομία, σε νέες τεχνολογίες, σε νέα προϊόντα, επενδύοντας στο κεφάλαιο που λέγεται παιδεία, στην έρευνα, στην πράσινη ανάπτυξη. Με αύξηση, επιτέλους, του κοινοτικού προϋπολογισμού.
Και προτείναμε την προσαρμογή των όρων του Συμφώνου Σταθερότητας, που όπως ξέρετε, δεν μας επιτρέπει το έλλειμμα να πάει πέραν ενός σημείου. Όχι βεβαίως για να σπαταληθούν χρήματα σε ρουσφετολογικές πολιτικές, όπως κάνει η σημερινή κυβέρνηση. Πέντε χρόνια μετά, από τότε που μιλούσε για την απογραφή, είμαστε και πάλι στα πρόθυρα της επιτήρησης.
Αυτοί μας οδήγησαν όχι απλώς να βρισκόμαστε σε μία κατηφόρα δημοσιονομική, αλλά να είναι αναξιόπιστη και η φωνή μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
Εμείς προτείνουμε κάτι απλό. Ναι, να υπάρξει μια άλλη οριοθέτηση του Συμφώνου Σταθερότητας. Να μπορούν να βγαίνουν έξω από τους υπολογισμούς του ελλείμματος εκείνες οι επενδύσεις που πάνε στην ανάπτυξη, εκείνες οι επενδύσεις που πάνε στην παιδεία, εκείνες οι επενδύσεις που προστατεύουν το εισόδημα και το κοινωνικό μας σύστημα, την κοινωνική μας πρόνοια, ώστε να μπορεί πραγματικά η χώρα μας και όχι μόνο η χώρα μας αλλά όλη η Ευρώπη, να πάρει έναν άλλο δρόμο μέσα απ' την κρίση.
Με ρυθμίσεις για ένα νέο χρονοδιάγραμμα για το μηδενισμό του ελλείμματος, ώστε να μπορούν τα κράτη-μέλη και βεβαίως η Ελλάδα, να συμβάλλουμε από κοινού στην αναπτυξιακή ανάκαμψη διατηρώντας την κοινωνική συνοχή.
Αυτές ήταν πολύ συγκεκριμένες προτάσεις. Προτάσεις τις οποίες και εγώ κατέθεσα στους σοσιαλιστές και οι οποίες έγιναν και αποδεκτές. Αναρωτιέμαι, πού ήταν η κυβέρνηση; Πού είναι η κυβέρνηση; Ποιες προτάσεις κατέθεσε; Πού ακούστηκε η φωνή της χώρας μας;
Δεν υπάρχει καμία πρωτοβουλία της Ελλάδας για τα δικά της συμφέροντα στην Ευρωπαϊκή Ένωση και διεθνώς. Δυστυχώς, μετά από πέντε χρόνια βλέπουμε την έλλειψη της παρουσίας της χώρας μας σε κάθε διεθνές βήμα, με πολύ αρνητικές συνέπειες βεβαίως για την προστασία των συμφερόντων του Ελληνικού λαού.
Ο τρίτος λόγος της ανατροπής, είναι η αξιοπιστία των προτάσεών μας. Εμείς και όραμα έχουμε και αξιοπιστία στις προτάσεις μας μπορούμε να δώσουμε. Ξέρουμε πολύ καλά πως θα φτάσουμε στους στόχους μας, μέσα από συγκεκριμένο και ρεαλιστικό σχέδιο, που αποτυπώνει το κάθε μας βήμα.
Με συγκεκριμένα μέτρα και πολιτικές. Με συγκεκριμένους πόρους και πηγές χρηματοδότησης. Το ΠΑΣΟΚ έχει αποδείξει ότι και ξέρει και μπορεί. Είτε είναι τα μεγάλα έργα, είτε είναι το Εθνικό Σύστημα Υγείας, είτε είναι οι Ολυμπιακοί Αγώνες, είτε είναι η ένταξη στην ΟΝΕ, είτε είναι η ένταξη της Κύπρου στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
Αυτά τα κάναμε στο παρελθόν. Αύριο, το έργο μας, η προτεραιότητα είναι η οικοδόμηση μιας δίκαιης κοινωνίας, μιας κοινωνίας που προστατεύει όχι μόνο τα δημοκρατικά, αλλά και τα κοινωνικά δικαιώματα του κάθε πολίτη και δίνει σιγουριά και ανάπτυξη.
Ο τέταρτος λόγος της πολιτικής ανατροπής, είναι η πολιτική μας βούληση. Είμαστε αποφασισμένοι να υλοποιήσουμε τις δεσμεύσεις μας, αγαπητοί σύντροφοι και αγαπητές συντρόφισσες. Ο λόγος μας είναι λόγος τιμής. Και αυτή είναι η μεγάλη διαφορά μας από τη Νέα Δημοκρατία.
Και βέβαια, γι' αυτό και ο άνθρωπος για μας, είναι η υπέρτατη αξία. Θέλουμε τον πολίτη και ελεύθερο και ενεργό και σίγουρο και ασφαλή. Ελεύθερο, κυρίαρχο, δημιουργικό. Να μπορεί να προγραμματίσει το μέλλον του, να εκπληρώσει τα όνειρά του, να μεγαλώσει τα παιδιά του με αξιοπρέπεια, περήφανος για το έργο του, με αναβάθμιση της θέσης του. Να του δώσουμε και δύναμη και δυνατότητες. Όχι να τον χειραγωγήσουμε. Να του δώσουμε φτερά. Μέσα σε ένα πλαίσιο σταθερότητας και δημιουργίας. Με ενίσχυση του εισοδήματος. Με σύγχρονες υπηρεσίες κοινωνικού κράτους.
Και αυτές δεν είναι προεκλογικές εξαγγελίες. Αυτές είναι αρχές και αξίες, που είναι βαθιά ριζωμένες στην 3η Σεπτέμβρη του 1974.
Γι' αυτό και ο πέμπτος λόγος της ανατροπής είναι η βαθιά αίσθηση μιας κοινωνίας δικαίου. Μια κοινωνία που μπορεί να κατακτήσει την εμπιστοσύνη στον εαυτό της και τους θεσμούς της. Γιατί όπως πολλοί από εσάς είπατε, και αυτή ακόμα έχει πολλές φορές από πολλούς χαθεί. Όχι μόνο μια κρίση εμπιστοσύνης απέναντι στη Νέα Δημοκρατία, αλλά μια κρίση εμπιστοσύνης στους ίδιους τους θεσμούς της δημοκρατίας. Με ευθύνη βεβαίως, μεγάλη ευθύνη, της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας.
Εμείς θα προχωρήσουμε αλλάζοντας τη νοοτροπία και τις πρακτικές του κράτους. Με θεσμούς που λειτουργούν προς όφελος του πολίτη. Για να έχουμε, επιτέλους, ένα κράτος που θα εμπνέει εμπιστοσύνη. Διαφορετικό κράτος. Ευνομούμενο κράτος. Επιτελικό, που σχεδιάζει και ελέγχει, που έχει και τη δύναμη και τη βούληση να προστατέψει τα δικαιώματα του πολίτη. Όχι ένα κράτος διογκωμένο, συγκεντρωτικό, σπάταλο και πελατειακό.
Και γι' αυτό, θέλω να έρθω σε μια ενδιαφέρουσα συζήτηση, πολύ σημαντική ιδεολογικά για μας, διότι πολλοί μιλούν - και έτσι είναι - για την επανεμφάνιση του κράτους απέναντι στην αγορά.
Είναι όμως η μισή αλήθεια, διότι το κράτος δεν είναι ένα ουδέτερο όχημα. Αν έρθει ένα συντηρητικό, αυταρχικό, πελατειακό κράτος για να σώσει τους υπεύθυνους της κρίσης, τότε αυτή την κρίση θα την φορτωθεί ο κάθε πολίτης.
Γι' αυτό και εμείς, οι σοσιαλιστές, οι δημοκράτες, δεν μιλάμε για έναν πελατειακό κρατισμό ή έναν πελατειακό καπιταλισμό. Μιλάμε για μια γνήσια δημοκρατική έκφραση της βούλησης των πολιτών μας, που θα μεταφερθεί μέσα από μια προοδευτική κυβέρνηση, την ηγεσία του τόπου, ώστε το κράτος να υπηρετεί επιτέλους, όχι τα συμφέροντα κάποιων, αλλά το δημόσιο συμφέρον, το συμφέρον του Ελληνικού λαού. Ώστε να είναι πράγματι απελευθερωμένος ο πολίτης, κυρίαρχος ο πολίτης, δημιουργός ο πολίτης.
Και αυτό με φέρνει σε κάτι που αρκετοί είπατε, για τη στάση ζωής, το ύφος και το ήθος της πολιτικής.
Πρέπει να φέρουμε την αλλαγή και στη στάση ζωής. Το ζητήσατε πολλοί. Κάποιοι μίλησαν για την πολιτική σημασία του ύφους και ήθους της εξουσίας. Κάποιοι άλλοι είπαν, ότι κάποιοι ράβουν κοστούμια, επισημαίνοντας ότι υπάρχουν κάποιοι που μόνο στόχο έχουν την εξουσία. Κακώς πράττουν.
Αυτή είναι η αντίληψη της συντήρησης, αυτή είναι μια αντίληψη που κατά καιρούς είχε εδραιωθεί σε κάποιες δικές μας πρακτικές στο παρελθόν, η εξουσία για την εξουσία. Δεν έχει καμία σχέση με τη σοσιαλιστική και δημοκρατική μας παράδοση. Εμείς, έχουμε μια μεγάλη διαφορά με τη συντήρηση. Αυτοί έχουν θεό την εξουσία, εμείς τον άνθρωπο. Αυτόν υπηρετούμε και μόνον αυτόν.
Για μας ζητούμενο δεν είναι κανένα κοστούμι. Ζητούμενο είναι πάντα, καθημερινά, η υπεράσπιση, η εξυπηρέτηση, η προστασία των αρχών μας, των αξιών μας, με στελέχη που να τα χαρακτηρίζει η ικανότητα, η δημοκρατικότητα, η διάθεση πραγματικής δουλειάς και προσφοράς. Και αυτό αποτυπώνεται στο πρόγραμμά μας, στη στόχευσή μας, αλλά φαίνεται και μέσα από τη στάση ζωής μας. Και αυτό νομίζω είναι μέρος της νέας εποχής που εμείς φέρνουμε ως ΠΑΣΟΚ, που εσείς φέρνετε στη δουλειά σας, στον πολιτικό σας λόγο, στην πολιτική δουλειά που κάνετε στην περιφέρεια, στο νομό, στο κάθε τόπο και γωνιά της Ελλάδας.
Και γι/ αυτό βεβαίως, για να αλλάξουμε το κράτος, έχουμε επίσης δεσμευτεί πρώτα απ' όλα για διαφάνεια παντού, ως ζωτική αρχή λειτουργίας του κράτους.
Δεύτερον, αξιοκρατία παντού. Δεν μπορούμε πια να στελεχώνουμε διοικήσεις μέσα από την αντίληψη των «κουμπάρων» και των ρουσφετιών.
Τρίτον. Έλεγχος για όλα τα πρόσωπα της εξουσίας.
Τέταρτον. Αξιολόγηση παντού, με συγκεκριμένους μετρήσιμους στόχους, ώστε να ξέρει ο Ελληνικός λαός πιο στόχο βάλαμε, πού φτάσαμε, αν φτάσαμε, γιατί δεν φτάσαμε, ή πως τα καταφέραμε και γιατί τα καταφέραμε. Για να ξέρει ο Ελληνικός λαός πού πάνε τα λεφτά του και όταν πληρώνει τους φόρους να αισθάνεται περήφανος για τη χώρα του, για να αισθάνεται περήφανος και σίγουρος ότι αυτά τα λεφτά θα πάνε για την υγεία, την παιδεία, για την πρόνοια και όχι σε κάποια «οικόπεδα Βατοπαιδίου», ή δεν ξέρω που αλλού.
Και πέμπτον, βεβαίως, αποκέντρωση. Ισχυρό, αλλά επιτελικό κράτος. Με ριζική αλλαγή στη δομή και λειτουργία του κράτους, όχι απλά ασκήσεις επί χάρτου όπως κάνει σήμερα η κυβέρνηση, υπονομεύοντας ακόμη περισσότερο την προοπτική μεταρρύθμισης του ελληνικού κράτους.
Έτσι θα αναστρέψουμε την πορεία που έχει πάρει σήμερα η χώρα, δίνοντας σιγουριά και ελπίδα, βγαίνοντας από την κρίση στην οποία μας έβαλε η κυβέρνηση της Ν.Δ.
Τέλος, συντρόφισσες και σύντροφοι, η ανατροπή έρχεται από την οργανωμένη μας δράση. Λέμε συχνά, να είμαστε δίπλα στον πολίτη. Αλλά τι ακριβώς σημαίνει αυτό; Σε κάθε μας επαφή με τον πολίτη, να μιλάμε για τα προβλήματά του και όχι για τα προβλήματά μας.
Προβλήματα στην οργάνωσή μας, βεβαίως, πάντα θα υπάρχουν και πάντα θα τα συζητάμε, όπως τα συζητήσαμε και σήμερα, για να βρούμε λύσεις με ειλικρινή τρόπο. Αλλά αυτά σήμερα αφορούν ελάχιστα τον πολίτη. Ο λόγος ύπαρξης κάθε Οργάνωσής μας, σε κάθε επίπεδο, είναι να εξυπηρετεί τον πολίτη με την ευρύτερη έννοια βεβαίως, το δημόσιο συμφέρον. Και αυτή πρέπει να είναι η πυξίδα της δράσης μας.
Δεν είναι αυτοσκοπός η Οργάνωση. Και αν ακριβώς μ' αυτό τον τρόπο, μ' αυτή την πυξίδα λειτουργήσουμε, θα έρθει ο νέος κοντά μας, θα εμπνεύσουμε και το νέο, θα υπάρξει η συμμετοχή για προσφορά, θα έρθουν νέοι, θα έρθουν γυναίκες- δεν μίλησαν πάρα πολλές σήμερα, θα πρέπει να μιλούν περισσότερες και έτσι θα μπορέσουμε να δούμε πραγματικά τα προβλήματα κάθε περιοχής.
Ένα απλό παράδειγμα, γιατί η Τοπική Οργάνωση, η Νομαρχιακή Επιτροπή, αντί να είναι ένας κλειστός χώρος, να μην καλέσει το Επιμελητήριο της περιοχής της να έρθει να πει τα προβλήματα του χώρου των μικρομεσαίων επιχειρήσεων ή κάποιους φορείς που εκφράζουν τους νέους, να έρθουν στην Οργάνωσή μας να μας μιλήσουν αυτόνομα, ανεξάρτητα, να ακούσουμε.
Να ακούσουν και τις δικές μας σκέψεις πάνω στα δικά τους προβλήματα. Να ανοίξουμε τις Οργανώσεις μας, ώστε πραγματικά να είναι χώροι ουσιαστικής πολιτικής συζήτησης, διαλόγου και σεβασμού των διαφόρων ανησυχιών, αναγκών, αλλά και οραμάτων της τοπικής κοινωνίας.
Μέσα από αυτή τη διαδικασία θα μπορέσουμε το Πρόγραμμά μας και να το εξειδικεύσουμε και να το πολλαπλασιάσουμε και βεβαίως, να το εμπεδώσουμε.
Στην Αμερική υπήρξε μια μεγάλη νίκη, η νίκη του Μπάρακ Ομπάμα, απέναντι μάλιστα σε ένα πανίσχυρο κατεστημένο, και πολιτικό και οικονομικό και μιντιακό, μια τεράστια συγκέντρωση εξουσίας. Τέτοια συγκέντρωση εξουσίας, οικονομικής, πολιτικής, μιντιακής δεν έχει ξαναδεί η ανθρωπότητα.
Και μέσα από τη συγκέντρωση αυτή εξουσίας, αιχμαλωτίστηκε η πολιτική, αιχμαλωτίστηκε το κράτος, αιχμαλωτίστηκε ακόμα και η αγορά. Κρίθηκε όμως εκεί το δημοκρατικό κόμμα και βεβαίως ο Μπάρακ Ομπάμα. Όπως καλούμαστε και εμείς σε έναν αγώνα για μια δημοκρατική ανατροπή, για την προστασία, την ενίσχυση, την εμβάθυνση της δημοκρατίας και των θεσμών της.
Πώς έγινε αυτό στην Αμερική; Ποια συμπεράσματα ή μαθήματα μπο9ρεί να είναι χρήσιμα για μας; Όχι όλα. Είναι βεβαίως, μια άλλη χώρα σε μέγεθος, σε παράδοση και σε λειτουργία, Όμως, υπάρχουν μερικά σημαντικά μηνύματα.
Πρώτα απ' όλα, υπήρξε το πολιτικό μήνυμα. Θέλησε ο λαός της Αμερικής να αλλάξει, να ανατρέψει τις πολιτικές Μπους. Μια συντηρητική πολιτική. Πώς θα το έκανε όμως αυτό με τα ισχυρά λόμπι στα media, με τα χρήματα των μεγάλων επιχειρήσεων, που δε ήθελαν αυτή την ανατροπή; Που ήθελαν να κρατήσουν τα ηνία της εξουσίας;
Βέβαια, έπαιξε ρόλο και η κρίση, αλλά όχι μόνο. Υπήρξε και η οργάνωση, και η αυτοοργάνωση. Αξιοποιήθηκαν σημαντικά, νέες μέθοδοι οργάνωσης. Ενδυναμώθηκε ο πολίτης. Δόθηκε ο λόγος στον πολίτη. Δόθηκε το δικαίωμα να συμμετέχει, να επηρεάσει, να οργανώσει, να πολλαπλασιάσει το μήνυμα.
Αξιοποιήθηκε η τεχνολογία, το διαδίκτυο. Όχι ως ένα φετίχ, αλλά ως ένα εργαλείο δημοκρατίας, ένα εργαλείο συμμετοχής. Αξιοποιήθηκε η συμμετοχή των πολιτών για την οικονομική αυτονομία του δημοκρατικού κόμματος. Μετά μπορεί να ήρθαν οι επιχειρήσεις, ναι, να στήριξαν και τον Ομπάμα, αλλά αν στην αρχή δεν είχε μια βάση οικονομικής αυτοδυναμίας, δεν θα μπορούσε ούτε καν να βγάλει το μήνυμά του και να ακουστεί.
Και έτσι, έχοντας την οικονομική του αυτοδυναμία, μπόρεσε να προχωρήσει και να περάσει το μήνυμά του, μέσα από τα ΜΜΕ, που βεβαίως είχαν την επιρροή του μεγάλου κεφαλαίου. Και το μήνυμά του πέρασε και το αποτέλεσμα το είδαμε.
Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι, πραγματικά μπορούμε. Όταν πιστέψουμε εμείς στον συμπολίτη μας, στο Μέλος μας, στην Οργάνωσή μας, στη δυνατότητά, όταν δεν είμαστε τοποτηρητές της εξουσίας, αλλά είμαστε εμείς οι καταλύτες για την απελευθέρωση της κοινωνίας, της συλλογικής έκφρασης της κοινωνίας, της επεξεργασίας λύσεων καθημερινά, της ισχυρής συλλογικής βούλησης, της δύναμης του λαού. Τότε κάνουμε θαύματα. Τότε, εκείνο το οποίο φαίνεται ρομαντικό και μακρινό, γίνεται σημερινό, γίνεται αυριανό, γίνεται πράξη, γίνεται το όραμα πραγματικότητα. Αυτό θα κάνουμε. Αυτό θα κάνει η Οργάνωσή μας. Γι' αυτό πιστεύουμε και στην οργανωμένη δράση, στην οργανωμένη δράση του ελληνικού λαού και του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος.
Αγαπητοί σύντροφοι και συντρόφισσες,
Είναι σαφές ότι, η κρίση έχει πολιτικό πρόσημο και στην Ελλάδα και διεθνώς. Είναι οι νεοσυντηρητικές πολιτικές που μας έφεραν εδώ, η απληστία, η κερδοσκοπία, η αδιαφάνεια, η συγκέντρωση πλούτου υπέρ των λίγων.
Για μας, ο πολιτικός στόχος είναι σαφής. Θέλουμε να γίνουμε κυβέρνηση με αυτοδυναμία. Αυτό όμως, δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να κάνουμε και τον απαραίτητο διάλογο με τις δυνάμεις της δημοκρατικής Αριστεράς, χωρίς προϋποθέσεις, χωρίς εκβιασμούς, από καμία πλευρά.
Για να βρούμε τα σημεία που μας ενώνουν. Σημεία που αφορούν τον πολίτη, την ενίσχυση του εισοδήματος, την αναδιανομή του πλούτου, την υπεράσπιση των δημοσίων αγαθών, την ανοικοδόμηση του κοινωνικού κράτους, τη νέα αποκέντρωση, την προστασία του περιβάλλοντος.
Γύρω απ' αυτά τα θέματα μπορούμε και πρέπει να οικοδομήσουμε ένα ευρύ μέτωπο συνεργασίας, που θα εγγυηθεί βαθύτερες και στέρεες αλλαγές, για να βγούμε και απ' τον φαύλο κύκλο της κρίσης. Εμείς διεκδικούμε πέραν της αυτοδυναμίας την ευρύτερη κοινωνική συναίνεση. Αυτό το πλειοψηφικό κοινωνικό μέτωπο ξεπερνά κατά πολύ τα δικά μας εκλογικά ποσοστά. Εκφράζει τη μεγάλη πλειοψηφία της κοινωνίας μας, ανθρώπους που θα έχουν ψηφίσει όλο το φάσμα των κομματικών σχηματισμών και αυτό το μεγάλο κοινωνικό μέτωπο θέλουμε να εκφράσουμε στην καθημερινή μας πρακτική στη διακυβέρνησή μας.
Να οδηγηθούμε σε μια ανθρώπινη κοινωνία.
Να αλλάξουμε ριζικά τις συνθήκες μέσα στις οποίες ζει σήμερα ο πολίτης.
Δεν είμαστε εδώ για να διαχειριστούμε απλά κάποια προβλήματα, αλλά για να αλλάξουμε ριζικά τον τρόπο λειτουργίας της κοινωνίας, της οικονομίας και του κράτους υπέρ του πολίτη. Και θα τα καταφέρουμε. Θα τα καταφέρουμε όταν κάθε στέλεχος, απ' το Μέλος της Τοπικής Οργάνωσης, μέχρι και εμένα τον ίδιο, όλοι μας, όλοι σας, γίνουμε πρεσβευτές, αγγελιοφόροι του μηνύματος της πολιτικής μας.
Έχουμε κάνει μεγάλα βήματα τον τελευταίο καιρό. Η ανατροπή είναι εδώ. Τώρα, μπροστά στα νέα καθήκοντά μας, σύνθετα πολιτικά καθήκοντα, σας χρειάζομαι όλους. Η πατρίδα και οι πολίτες μας χρειάζονται, και μας χρειάζονται και ενωμένους και δυνατούς και αποφασισμένους.
Και αύριο, μετά τις επόμενες εκλογές, ως κυβέρνηση πια, θα τηρήσουμε τις υποσχέσεις μας. Το δικαίωμα σε μια ανθρώπινη κοινωνία. Θα υλοποιήσουμε τις δεσμεύσεις μας μέχρι την τελευταία λέξη. Ο λόγος μας είναι λόγος τιμής.
Σας ευχαριστώ.

Δηλώσεις Γιώργου Α. Παπανδρέου μετά την Έκτακτη Συνάντηση των Ηγετών των Ευρωπαϊκών Σοσιαλιστικών Κομμάτων στις Βρυξέλλες

2008-11-06T03:42:00.000-08:00

Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και Πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, Γιώργος Α. Παπανδρέου, συναντήθηκε σήμερα με τον Πρόεδρο της Σοσιαλιστικής Ομάδας στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, Martin Schulz, ενώ νωρίτερα, είχε συνάντηση με τα μέλη της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.

Το μεσημέρι, συμμετείχε στην Έκτακτη Συνάντηση των Ηγετών των Ευρωπαϊκών Σοσιαλιστικών Κομμάτων, που πραγματοποιήθηκε στις Βρυξέλλες.

Μετά την συνάντηση, ο Γιώργος Α. Παπανδρέου, έκανε τις ακόλουθες δηλώσεις:

Οι Σοσιαλιστές της Ευρώπης χαιρετήσαμε με ιδιαίτερο ενθουσιασμό τη μεγάλη νίκη του Μπάρακ Ομπάμα στις Ηνωμένες Πολιτείες και είχαμε την ευκαιρία να συζητήσουμε για το ρόλο της Ευρώπης, αλλά και το ρόλο των προοδευτικών δυνάμεων και των σοσιαλιστών στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ενόψει της Συνόδου Κορυφής, και σε σχέση με την οικονομική κρίση, την πολιτική κρίση στην οποία έχει μπει η ανθρωπότητα.

Εμείς απαιτούμε ένα σύμφωνο με τον πολίτη, ένα σύμφωνο βιώσιμης, πράσινης ανάπτυξης και κοινωνικής συνοχής. Ένα σύμφωνο, που θα κάνει την Ευρωπαϊκή Ένωση να επενδύσει στον πολίτη, να επενδύσει σε μία διαφορετική Ευρώπη, όχι απλώς των αγορών, αλλά της κοινωνικής συνοχής, της πολιτικής των πολιτών.

Κι αυτό το μήνυμα, είναι ένα ισχυρό μήνυμα, το οποίο είχα την ευκαιρία να μεταφέρω και στον κ. Μπαρόζο, και στον κ. Σολάνα και, βεβαίως, οι σοσιαλιστές ηγέτες θα το μεταφέρουν αυτό μεθαύριο στη Σύνοδο Κορυφής.

Θα συνεχίσουμε αυτόν τον αγώνα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα, με την εκλογή του Μπάρακ Ομπάμα στις ΗΠΑ, εσείς οι σοσιαλιστές, αναπροσαρμόζετε τα σχέδια σας; Προσδοκάτε σε μια συνεργασία με τον Πρόεδρο των ΗΠΑ για τη διεθνή οικονομική κρίση;

Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ήδη, υπάρχει συνεργασία των επιτελείων του Μπάρακ Ομπάμα με σοσιαλιστές, και τη Σοσιαλιστική Διεθνή και τους σοσιαλιστές της Ευρώπης, όπου έχουμε ανταλλάξει απόψεις, αλλά νομίζω ανοίγεται μία μεγάλη ευκαιρία για την Ευρωπαϊκή Ένωση, μια μεγάλη ευκαιρία να παίξει ρόλο. Αλλά βεβαίως, πρέπει να παίξει ρόλο προοδευτικό, όχι συντηρητικό, όχι απλώς για να μπαλώσουμε το παλιό σύστημα, αλλά να γυρίσουμε σελίδα για ένα νέο σύστημα, που βάζει πια τον άνθρωπο στο επίκεντρο και την πράσινη ανάπτυξη, την οικολογική και που προσπαθεί να αποφύγει νέες λογικές συγκέντρωσης της εξουσίας, αδιαφάνειας, υπονόμευσης των δημοκρατικών θεσμών, ώστε να μπορεί να αισθάνεται και να είναι τελικά ο ευρωπαίος πολίτης, πολίτης σε κάθε χώρα και κυρίαρχος στον πλανήτη μας.

Συνάντηση Γιώργου Α. Παπανδρέου με τον Τζόζεφ Στίγκλιτζ - Δηλώσεις

2008-11-03T17:34:00.000-08:00

O Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και Πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, Γιώργος Α. Παπανδρέου, συναντήθηκε σήμερα, στη Βιέννη, στο περιθώριο της Συνεδρίασης της Επιτροπής της Σοσιαλιστικής Διεθνούς για την Οικονομική Κρίση, με τον επικεφαλής της Επιτροπής, Τζόζεφ Στίγκλιτζ.

Γ. A. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Θα ήθελα να ευχαριστήσω τον Νομπελίστα και πολύ καλό φίλο Joseph Stiglitz, που έχει αναλάβει την Επιτροπή της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, μια Επιτροπή που συστήσαμε, η οποία έχει ως στόχο να δώσει απάντηση, μια εναλλακτική απάντηση, στην κρίση αυτή. Την κρίση, που έχει ως ρίζα ιδεολογικές καταβολές και δόγματα νεοσυντηρητικά και, του νεοφιλελευθερισμού, που οπωσδήποτε συνέβαλαν στη συγκέντρωση εξουσίας και χρήματος σε χέρια λίγων.

Να ξαναδώσουμε με τη δική μας απάντηση, δύναμη στον πολίτη, να κάνουμε τον πολίτη επίκεντρο της πολιτικής μας, μέσα από μία πολιτική που αναδεικνύει τους δημοκρατικούς θεσμούς στη χώρα μας και στην κάθε χώρα, σε διεθνές επίπεδο, μια παγκόσμια δημοκρατική διακυβέρνηση.

Δεύτερον, μια διακυβέρνηση που θέτει το αίτημα της κοινωνικής δικαιοσύνης ως προτεραιότητα, άρα και της δίκαιης αναδιανομής του πλούτου, αλλά και της εξουσίας υπέρ του πολίτη.

Και τρίτον, την πραγματική οικονομία, τις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις, την ανάπτυξη, κι όχι την κερδοσκοπία. Και ιδιαίτερα εκείνη την ανάπτυξη, που θα οδηγήσει ολόκληρο τον πλανήτη πια σε μια εποχή πράσινης ανάπτυξης, δηλαδή βιώσιμης ανάπτυξης, που επιτρέπει να περισώσουμε και το περιβάλλον μας και να ζήσουμε σε μια πιο ποιοτική κοινωνία, περιβάλλον και πλανήτη.

Και πάλι ευχαριστώ τον Joseph Stiglitz, ο οποίος φεύγει αυτή τη στιγμή για τις Ηνωμένες Πολιτείες και, του εύχομαι καλό βόλι αύριο στις εκλογές, όπου πολλές ελπίδες στηρίζονται σε μία πολιτική αλλαγή και στην Αμερική.

J. STIGLITZ: Ήταν μια πολύ χρήσιμη συνάντηση. Αυτό που προσπαθήσαμε να κάνουμε ήταν να διατυπώσουμε τις βασικές αρχές μιας κοινωνικής και δημοκρατικής αντίδρασης, μιας αντίδρασης που δίνει προτεραιότητα στους ανθρώπους και όχι το είδος της αντίδρασης που εκφράζεται από την κυβέρνηση Μπους. Δηλαδή, να πετάξει ένα σάκο χρήματα στην Wall Street και να ελπίζει ότι λίγα ψίχουλα από αυτά τα χρήματα θα φτάσουν και πιο κάτω. Ένα σύστημα μαζικής μετάγγισης σε έναν ασθενή που αιμορραγεί εσωτερικά, χωρίς να κάνει τίποτε για να αντιμετωπίσει τα υποκείμενα προβλήματα, τα συνεπαγόμενα προβλήματα των κατασχέσεων, τα συνεπαγόμενα προβλήματα της έλλειψης πρόσβασης των μικρών επιχειρήσεων στις πιστώσεις, τα υποκείμενα προβλήματα της εξασθένισης της οικονομίας, το υποκείμενο πρόβλημα του μεγάλου αριθμού ανθρώπων που χάνουν τη δουλειά τους και τις οικονομίες μιας ζωής.

Συνεπώς, αυτό που προσπαθήσαμε να επιτύχουμε δεν είναι μόνο να διατυπώσουμε αρχές, όπως η κοινωνική δικαιοσύνη, η αλληλεγγύη και η δημοκρατική διαφάνεια, αλλά και να τονίσουμε τη σημασία της αντιμετώπισης του προβλήματος σε παγκόσμια κλίμακα. Η κατάσταση εξελίχθηκε σε παγκόσμια κρίση, δυστυχώς, και για τις αναπτυσσόμενες χώρες, παρόλο που τα προβλήματα αυτά δεν είναι δικό τους λάθος - είναι προϊόν των ΗΠΑ - αλλά έχουν, ωστόσο, σοβαρότατες επιπτώσεις στις φτωχές χώρες.

Συζητήσαμε, επίσης, και αρκετά συγκεκριμένα μέτρα, τα οποία μπορούν να ληφθούν για να βοηθήσουν όχι μόνο τις αναπτυσσόμενες χώρες, αλλά και την παγκόσμια οικονομία να ανακάμψει το συντομότερο δυνατόν.

Συνάντηση Γιώργου Α. Παπανδρέου με τον Καγκελάριο της Αυστρίας - Δηλώσεις

2008-11-03T17:31:00.000-08:00

Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και Πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, Γιώργος Α. Παπανδρέου, ο οποίος βρίσκεται στη Βιέννη, όπου σήμερα, προεδρεύει στην πρώτη συνεδρίαση της υπό τον Joseph Stiglitz Επιτροπής της Σοσιαλιστικής Διεθνούς για την Οικονομική Κρίση, είχε το πρωί συναντήσεις με την πολιτική ηγεσία της Αυστρίας.Ο Γιώργος Α. Παπανδρέου συναντήθηκε με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, Heinz Fischer, τον Καγκελάριο της Αυστρίας, Alfred Gusenbauer και την Πρόεδρο του Κοινοβουλίου, Barbara Prammer.Ο Γιώργος Α. Παπανδρέου και ο Alfred Gusenbauer, μετά το τέλος της συνάντησής τους, έκαναν τις ακόλουθες δηλώσεις:

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Θέλω να ευχαριστήσω τον Καγκελάριο της Αυστρίας, τον κ. Gusenbauer, για τη φιλοξενία αυτή. Φιλοξενεί εδώ, στη Βιέννη, την Επιτροπή Stiglitz, που έχουμε δημιουργήσει, για την εναλλακτική απάντηση της σοσιαλδημοκρατίας στη διεθνή κρίση.
Και είναι επίκαιρη αυτή η απάντηση, διότι χρειάζεται να ακουστεί η προοδευτική φωνή σε παγκόσμιο επίπεδο, αυτή την εποχή που θα παρθούν σημαντικές αποφάσεις. Όπως είπε και ο Καγκελάριος, έχουμε σε λίγες μέρες την Έκτακτη Σύνοδο Κορυφής στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Εκεί επίσης θα πρέπει να ακουστεί η προοδευτική άποψη και πρόταση για την αντιμετώπιση της κρίσης.
Αλλά και σε δύο βδομάδες, στην Αμερική, όπου ο απερχόμενος Πρόεδρος, ο κ. Μπους έχει συγκαλέσει τις μεγαλύτερες οικονομικά χώρες για να πάρουν και εκεί αποφάσεις για το μέλλον του πλανήτη σε ό,τι αφορά τα οικονομικά ζητήματα. Είναι και εκεί απαραίτητο να ακουστεί η δική μας προοδευτική φωνή.
Μια προοδευτική φωνή, που εγγυάται την ενίσχυση της δημοκρατίας, την ενίσχυση του δημοκρατικού ελέγχου της οικονομίας, ώστε να μπορούμε να εξασφαλίσουμε κοινωνική δικαιοσύνη, αλλά και μια οικολογική, πράσινη ανάπτυξη.
Πάνω σε αυτά θα συζητήσουμε και, είναι επίσης σημαντικό ότι γίνεται αυτή η πρώτη συνάντηση σήμερα, στη Βιέννη, όπως είπε και ο Καγκελάριος, διότι η Ελλάδα και η Αυστρία, είναι δύο χώρες που έχουν μια γειτονιά αναπτυσσόμενη -Κεντρική Ευρώπη, Ανατολική Ευρώπη, Νοτιοανατολική Ευρώπη- και που μπορεί να πληγεί ιδιαίτερα απ' την διεθνή κρίση, γεγονός βεβαίως που θα αφορά και τις δικές μας οικονομίες, και της Αυστρίας, και της Ελλάδας.
Άρα, Ελλάδα και Αυστρία έχουν συμφέρον να πάρει η Ευρωπαϊκή Ένωση σημαντικές πρωτοβουλίες για την οικονομική σταθερότητα, αλλά και την πολιτική σταθερότητα αυτών των περιοχών. Είναι διπλής σημασίας αυτή η συνάντηση και για μας, στην Ελλάδα.
ALFRED GUSENBAUER: Κυρίες και κύριοι, είμαστε ευτυχείς που φιλοξενούμε την Επιτροπή της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, υπό την προεδρία του Γιώργου Α. Παπανδρέου, με αντικείμενο το μέλλον των χρηματοπιστωτικών αγορών, εδώ στη Βιέννη, με την ισχυρή συμμετοχή του κοινού μας φίλου, Joseph Stiglitz, νομπελίστα οικονομολόγου.
Νομίζω ότι η συνάντηση αυτή είναι πολύ επίκαιρη. Οδεύουμε προς μία έκτακτη Σύνοδο Κορυφής της Ευρωπαϊκής Ένωσης στις 7 Νοεμβρίου στις Βρυξέλλες, εν όψει της Συνόδου της Ουάσιγκτον που έχει προγραμματιστεί για την 15η Νοεμβρίου, και νομίζω, επομένως, ότι η σημερινή μας συνάντηση εδώ, αποκτά εξαιρετική σημασία, προκειμένου να επεξεργαστούμε ορισμένες αρχές και ιδέες, σχετικά με το πώς θα διαμορφωθεί το οικονομικό οικοδόμημα του μέλλοντος, για να καταστεί βιωσιμότερο και κοινωνικά δικαιότερο, ώστε να περιοριστούν οι επιπτώσεις της κρίσης των χρηματοπιστωτικών αγορών στους πολίτες. Και νομίζω ότι η χρονική συγκυρία είναι η πλέον κατάλληλη για αυτή τη συνάντηση της ομάδας εξεχόντων ειδικών από όλη την υφήλιο, εδώ στη Βιέννη.
Το δεύτερο ζήτημα που θα μας απασχολήσει είναι ότι, εδώ, στην καρδιά της Ευρώπης, δεχόμαστε ισχυρότατες επιρροές από τις οικονομικές εξελίξεις που συμβαίνουν στη γειτονιά μας. Οι χώρες της Κεντρικής, Ανατολικής και Νοτιοανατολικής Ευρώπης υπήρξαν φορείς μείζονος ανάπτυξης τα τελευταία έτη, ιδιαίτερα εδώ, στο κέντρο της Ευρώπης.
Συνεπώς, ανησυχούμε, έως ένα βαθμό, για τις επιπτώσεις της κρίσης του χρηματοπιστωτικού συστήματος στις οικονομικές εξελίξεις της χώρας μας. Γνωρίζετε την περίπτωση της Ουγγαρίας, όπου μπορέσαμε να λάβουμε το οικονομικό πακέτο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Και παρακολουθούμε, βεβαίως, με μεγάλο ενδιαφέρον όσα συμβαίνουν εδώ και προσπαθούμε να σταθεροποιήσουμε αυτές τις αναδυόμενες οικονομίες, οι οποίες είναι πολλά υποσχόμενες και πολύ σημαντικές για το μέλλον, όχι μόνο της οικονομικής ευμάρειας της Ευρώπης, αλλά και της πολιτικής και κοινωνικής σταθερότητας.
Και το έργο που καλείται να επιτελέσει η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι τεράστιο από αυτή την άποψη, διότι αυτή η περιοχή αποτελεί τμήμα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Είναι μέρος του έργου που εκπονούμε μαζί και αποτελεί, συνεπώς, κοινή ευθύνη, την οποία αναλαμβάνουμε επίσης μαζί.

Δευτερολογία Γιώργου Α. Παπανδρέου στη Βουλή με θέμα «Οι επιπτώσεις της παγκόσμιας χρηματοοικονομικής κρίσης και η πολιτική της κυβέρνησης»

2008-10-31T12:07:00.000-07:00

Κύριοι της κυβέρνησης,
περίμενα από τη δευτερολογία σας, μήπως ακούσουμε επιτέλους να λέτε κάποιες αλήθειες, μήπως ακούσουμε κάποια αυτοκριτική για τα λάθη σας. Μιλήσατε για το τι θέλετε, σαν να μην έχετε καμία ευθύνη για το τι πράττετε, τι κάνατε και τι κάνετε.
Κρινόμαστε, ναι, κ. πρωθυπουργέ. Κρινόμαστε καθημερινά. Κρινόμαστε, όχι από τα μεγάλα λόγια, κρινόμαστε από την πράξη και το έργο μας.
Η κυβέρνηση αποδείχθηκε ανίκανη να ξεπεράσει τον κακό της εαυτό, αυτόν που βλέπουμε τα τελευταία πέντε χρόνια.
Το πρώτο μεγάλο ψέμα. Από τη στιγμή που παρουσιάσαμε στη Θεσσαλονίκη τις προτάσεις μας για μέτρα στήριξης του λαϊκού εισοδήματος, για την ανόρθωση του κοινωνικού κράτους που απαξιώνετε εσείς, για ένα νέο αναπτυξιακό πρότυπο που αξιοποιεί νέες τεχνολογίες στην «πράσινη ανάπτυξη», για ένα ευνομούμενο - επιτέλους - κράτος, η κυβέρνηση μας κατηγόρησε για λαϊκισμό και δημαγωγία.
Έλεγαν: «Το πακέτο του ΠΑΣΟΚ είναι πανάκριβο. Πού θα βρείτε τα λεφτά; Δεν είστε υπεύθυνοι». Απαντήσαμε και απαντάμε: η πολιτική είναι ζήτημα προτεραιοτήτων. Όπως εσείς είχατε προτεραιότητα και χαρίσατε 4,5 δις στους μετόχους των μεγάλων επιχειρήσεων και στις τράπεζες. Αυτή ήταν η υπεύθυνη πολιτική;
Όπως εσείς είχατε προτεραιότητα και ευνοήσατε τους μεγαλοϊδιοκτήτες και τους μεγαλομετόχους. Αυτή ήταν η υπεύθυνη πολιτική; Όπως βρέθηκαν τα 28 δις ευρώ για τους τραπεζίτες, 9,3 τρις δρχ. -για να θυμίσουμε πόσο είναι αυτό το ποσό σε δραχμές - περίπου το 11% του ΑΕΠ της χώρας, τα οποία δεν εγγυάστε και πώς θα διατεθούν. Αυτή είναι η υπεύθυνη πολιτική;
Κύριε πρωθυπουργέ, δηλώσατε κατ? επανάληψη ότι το τραπεζικό μας σύστημα είναι υγιές και σταθερό, ότι δεν αντιμετωπίζει προβλήματα, ανάλογα με αυτά άλλων χωρών. Σήμερα, έρχεστε και δίνετε 28 δις ευρώ για να στηρίξετε τους τραπεζίτες, και όχι την πραγματική οικονομία, όπως ψευδώς ισχυρίζεστε. Έρχεστε με μια «Συμφωνία κυρίων» όπως ονομάστηκε, έτσι τη βαφτίσατε -εμείς τη λέμε «Συμφωνία σιωπής»- και λέτε σε όλες τις τράπεζες, όλες, με ή χωρίς προβλήματα, να συμμετέχουν σε ένα πρόγραμμα σωτηρίας. Σωτηρίας.
Καταθέτετε στη Βουλή ένα νομοσχέδιο και, μετά, κάνει ο πρωθυπουργός ερμηνευτικές δηλώσεις επί του νομοσχεδίου, μήπως και κατευνάσετε την κοινή γνώμη, που έχει εξοργιστεί από την αδιαφάνεια και τις ρυθμίσεις σας.
Σε όλες τις χώρες του κόσμου, ενισχύονται μόνο οι Τράπεζες που αντιμετωπίζουν σοβαρό πρόβλημα ρευστότητας. Εσείς, προτιμήσατε να διαβουλευτείτε παρασκηνιακά με τους τραπεζίτες για το μοίρασμα των 28 δις, των χρημάτων του Έλληνα πολίτη, του Έλληνα φορολογούμενου, κατά το δοκούν, κατά την αυθαίρετη επιλογή των υπουργών σας. Αυτές είναι τριτοκοσμικές πρακτικές.
Πείτε μας: υπάρχουν σήμερα τράπεζες που έχουν πρόβλημα; Που αντιμετωπίζουν πρόβλημα κεφαλαιακής επάρκειας; Που αντιμετωπίζουν πρόβλημα με την έκθεσή τους στις αγορές της Ν.Α. Ευρώπης, των Βαλκανίων; Με αυξημένες επισφάλειες; Όχι όλα να κρύβονται κάτω από το χαλί, αλλά να βάλουν και οι μεγαλομέτοχοι το χέρι στην τσέπη τους, για την επίλυση οποιασδήποτε κρίσης και προβλήματος που μπορεί να έχει η κάθε τράπεζα.
Λευκή επιταγή στις τράπεζες. Σε αυτές, που συσσώρευσαν τεράστια υπερκέρδη τα τελευταία χρόνια, εκμεταλλευόμενες και τους δανειολήπτες, και τους καταθέτες. Αποτελεί τεράστια κοινωνική πρόκληση, έγκλημα σε βάρος του κοινωνικού συνόλου.
Εμείς, το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα λέει όχι στη λευκή επιταγή στις ελληνικές τράπεζες, που τακτοποιεί συμφέροντα και πιθανές δικές σας εξαρτήσεις.
Το δεύτερο μεγάλο ψέμα. Επιχειρείται από την κυβέρνηση μια δεύτερη εξαπάτηση του Ελληνικού λαού. Να κρύψετε όλα τα προβλήματά σας, των τελευταίων πέντε ετών, κάτω από το χαλί της διεθνούς κρίσης. Είναι κι αυτό έγκλημα, διότι εάν δεν αντιμετωπίσουμε τις εγγενείς αδυναμίες μας –αδυναμίες που έχουν οξυνθεί, που έχουν δημιουργηθεί από τις πολιτικές σας- δεν θα αντιμετωπίσουμε τη νέα κρίση που έρχεται απ' έξω.
Η πραγματικότητα σας διαψεύδει, κύριοι της κυβέρνησης. Τα στοιχεία είναι συντριπτικά:
Επί ημερών σας και πολύ πριν από τη διεθνή κρίση, η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας μας έχασε 20 θέσεις στην παγκόσμια κατάταξη.
Πολύ πριν από τη διεθνή κρίση, οι επιδόσεις της Ελλάδας στους δείκτες της διαφθοράς επιδεινώνονται συνεχώς, από το 2004 και μετά.
Επί ημερών σας, πολύ πριν από τη διεθνή κρίση, η χώρα μας είχε την 4η ακριβότερη βενζίνη στην Ευρώπη, προ φόρων, με περίπου διπλάσια αύξηση από το μέσο ευρωπαϊκό όρο.
Πολύ πριν από τη διεθνή κρίση, η Ελλάδα είχε το τρίτο πιο ακριβό καλάθι τροφίμων στην Ευρώπη.
Επί ημερών σας και πολύ πριν από τη διεθνή κρίση, η Αθήνα σκαρφάλωσε 40 ολόκληρες θέσεις στον πίνακα των πιο ακριβών πόλεων του κόσμου.
Πολύ πριν από τη διεθνή κρίση, η Ελλάδα κατέκτησε το υψηλότερο ρεκόρ στο έλλειμμα του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών.
Πολύ πριν από τη διεθνή κρίση, η Ελλάδα, από 5η χώρα σε ρυθμό ανάπτυξης το 2004, έγινε η 14η της Ευρώπης.
Πολύ πριν από τη διεθνή κρίση, το 2007, πήγατε το έλλειμμα στο 3,5%, στα πρόθυρα της επιτήρησης. Τη χρονιά που η κυβέρνηση προπαγάνδιζε τη δήθεν δημοσιονομική εξυγίανση.
Πολύ πριν από τη διεθνή κρίση, ήδη από τον Ιούνιο του 2008, η απαισιοδοξία στα νοικοκυριά για το μέλλον στην Ελλάδα έφτασε στο επίπεδο ρεκόρ: το επίπεδο του 1990.
Πολύ πριν την κρίση, καταχρεώθηκαν τα ελληνικά νοικοκυριά για να τα βγάλουν πέρα, με τις δικές σας οικονομικές πολιτικές.
Πολύ πριν από τη διεθνή κρίση, βάλατε νέους φόρους, όπως το ΕΤΑΚ, τα νέα τέλη κυκλοφορίας, την κατάργηση του αφορολόγητου. Κοροϊδεύοντας τον κόσμο, επιβάλλετε το νέο χαράτσι και μέσω της συνιδιοκτησίας.
Πολύ πριν από τη διεθνή κρίση, οι πολίτες είχαν δανειστεί 60 δις ευρώ περισσότερα από το 2003, για να μπορέσουν να τα βγάλουν πέρα με τις πολιτικές σας, με αποτέλεσμα να αισθάνονται σήμερα ανοχύρωτοι.
Πολύ πριν από τη διεθνή κρίση, το δημόσιο χρέος ξεπέρασε την ετήσια εκτίμηση των 250 δις ευρώ για το 2008.
Πολύ πριν από τη διεθνή κρίση, η διαφορά των επιτοκίων μεταξύ των ελληνικών και γερμανικών ομολόγων –που θεωρείται μια βάση- έφτασε στα προ ΟΝΕ επίπεδα. Βεβαίως, για να εκτοξευτεί τώρα με την κρίση, πριν από λίγο δηλαδή, σε δυσθεώρητα ύψη, στις 166 μονάδες βάση.
Πολύ πριν από τη διεθνή κρίση, τα έσοδα υστερούσαν και οι πρωτογενείς δαπάνες ξεπερνούσαν τις προβλέψεις του προϋπολογισμού. Η κατάσταση είναι σήμερα χειρότερη.
Πολύ πριν από τη διεθνή κρίση, ο υπουργός Οικονομίας δήλωσε ότι «πιάσαμε πάτο στα έσοδα» και, παραμένει ακόμη στη θέση του, για να μας βρει τη λύση για τη σημερινή κρίση.
Πολύ πριν από τη διεθνή κρίση, είχαν καταρρεύσει οι τιμές των αγροτικών προϊόντων.
Κύριοι συνάδελφοι της Νέας Δημοκρατίας,
κύριοι της κυβέρνησης,
δεν μπορούσατε να διαχειριστείτε μια οικονομία σε ομαλές συνθήκες, θα μπορέσετε να διαχειριστείτε την οικονομία σε συνθήκες κρίσης;
Και για του λόγου το αληθές, καταθέτω τα στοιχεία στα πρακτικά. Είναι τα επίσημα, δικά σας στοιχεία και στοιχεία διεθνών οργανισμών. Είστε εσείς οι ίδιοι που ομολογείτε την κατηφόρα, στην οποία οδηγήσατε τη χώρα.
Σας φτάνουν αυτά, κύριοι της συμπολίτευσης, κύριοι της κυβέρνησης; Να συνεχίσω; Για το πώς κάνατε την Ελλάδα ανοχύρωτη χώρα; Για να τελειώνουμε μια για πάντα με την προσπάθεια να κρύψετε τις δικές σας ευθύνες και τα πραγματικά προβλήματα πίσω απ? τη διεθνή κρίση. Κάτω απ? το χαλί της διεθνούς κρίσης.
Μιλάτε για ευθύνη. Ευθύνη δεν είχατε για το κεντρικά οργανωμένο σχέδιο για τα ομόλογα; Ευθύνη δεν είχατε για τους κουμπάρους και τα καρτέλ; Ευθύνη δεν είχατε και έχετε για το θέμα του Βατοπεδίου, την εκποίηση της δημόσιας περιουσίας, την εκποίηση του ΟΤΕ; Σχέδιο για την ελληνική οικονομία, όμως, δεν είχατε και δεν έχετε.
Ευθύνη έχετε, που παραμένετε εγκλωβισμένοι στις πολιτικές σας που έχουν αποτύχει.
Ναι, και το κράτος, και η αγορά. Αλλά προς όφελος ποιανού; Εσείς, θέλετε και το κράτος, και την αγορά. Αλλά προς όφελος κάποιων ισχυρών και «ημετέρων».
Εμείς θέλουμε το κράτος και την αγορά, υπηρέτες του πολίτη. Υπηρέτες του ελληνικού λαού. Αυτή είναι η ιδεολογική μας διαφορά.
Μιλήσατε για ευθύνη. Ποιας κυβέρνησης; Μιας κυβέρνησης, που ευτελίζει τη διαδικασία αναθεώρησης του Συντάγματος, με πρακτικές καλπονοθείας; Που επεμβαίνει ασύστολα στη Δικαιοσύνη; Μιας κυβέρνησης, μιας πλειοψηφίας που αποχωρεί από τη Βουλή, διότι δεν αντέχει μια δημόσια αντιπαράθεση και συζήτηση;
Επιτέλους, φτάνει πια. Φτάνει πια. Φτάνει πια. Ως εδώ και μη παρέκει.
Είναι ώρα για σοβαρότητα, συνέπεια, διαφάνεια, αποφασιστικότητα.
Έτσι διαμορφώσαμε τις δικές μας θέσεις. Το σχέδιο που χρειάζεται η χώρα. Που θα ανοίξει νέο δρόμο για ανάπτυξη, δίκαιη αναδιανομή, στήριξη μεσαίων και χαμηλότερων εισοδημάτων, ενίσχυση των μικρομεσαίων επιχειρήσεων και της Περιφέρειας, φέρνοντας ελπίδα και αισιοδοξία στον τόπο.
Η αποχωρούσα κυβέρνηση αδυνατεί να οδηγήσει τη χώρα αξιόπιστα μέσα από τη δίνη της κρίσης.
Είναι ώρα για αλλαγή πορείας.
Είναι ώρα για προοδευτικές, δημοκρατικές λύσεις.
Στο δρόμο που δείχνει το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα.
Σας ευχαριστώ.

Ομιλία Γιώργου Α. Παπανδρέου στη Βουλή με θέμα «Οι επιπτώσεις της παγκόσμιας χρηματοοικονομικής κρίσης και η πολιτική της κυβέρνησης»

2008-10-31T12:01:00.000-07:00

Δηλώσεις Γιώργου Α. Παπανδρέου μετά την παρέλαση για την Εθνική Επέτειο της 28ης Οκτωβρίου στη Θεσσαλονίκη

2008-10-28T16:40:00.001-07:00

Σήμερα, τιμούμε αγωνιστές που θυσιάστηκαν, για να έχουμε λευτεριά, δημοκρατία και αξιοπρέπεια.
Είπαν το μεγάλο Όχι στη βαρβαρότητα και το μεγάλο Ναι, για μια κοινωνία αξιών.
Δίδαξαν ότι μπορούμε, ότι η Ελλάδα μπορεί. Ότι παρά την κρίση την οποία ζούμε γύρω μας, την απαξίωση των πάντων, ξέρουμε ότι μπορούμε να έχουμε μια καλύτερη Ελλάδα. Γι/ αυτήν αγωνιζόμαστε κι αυτήν θα φτιάξουμε. Με σχέδιο, με δουλειά, με πρωτοβουλία.
Γιατί ξέρω και ξέρουμε ότι, μπορούμε να πούμε όχι στην κοινωνική αδικία και την ανισότητα, μπορούμε να πούμε όχι στη διαφθορά και στην αδιαφάνεια, που κατατρώει τον δημόσιο πλούτο. Μπορούμε να πούμε όχι στην άδικη φορολογία, που πνίγει την ανάπτυξη και χτυπάει τα εισοδήματα των μεσαίων και χαμηλότερων εισοδηματικών τάξεων. Μπορούμε να πούμε όχι στην ασυδοσία, που αδικεί τον Έλληνα και την Ελληνίδα.
Και μπορούμε να πούμε ναι, σε μια άλλη διακυβέρνηση, που πρώτα απ/ όλα σέβεται τον Έλληνα πολίτη, σέβεται την αξιοπρέπειά του, σέβεται τον δημόσιο πλούτο, τα χρήματα του Ελληνικού λαού και τα αξιοποιεί για την ανάπτυξη και όχι την ιδιοτέλεια.
Για τη βιώσιμη ανάπτυξη, την περιφερειακή ανάπτυξη, την πράσινη ανάπτυξη, επενδύοντας στα πλεονεκτήματά μας, στον άνθρωπο, στο φυσικό μας περιβάλλον.
Μπορούμε να πούμε ναι, σε μια κοινωνία και μια διακυβέρνηση, που προστατεύει τα βασικά δικαιώματα όλων των Ελλήνων, την παιδεία, την υγεία και την πρόσβαση όλων σε ποιοτικές υπηρεσίες κοινωνικής πρόνοιας. Μπορούμε να πούμε ναι, σε μια κοινωνία αλληλεγγύης και ανθρωπιάς.
Θέλω τέλος, σήμερα, να στείλω κι ένα μήνυμα συμπαράστασης στις γυναίκες και τους άνδρες των Ενόπλων Δυνάμεων. Ξέρω ότι ζουν πολλές φορές την αναξιοκρατία και υποβάθμιση, ιδιαίτερα από αυτή την κυβέρνηση.
Θέλω να ξέρουν ότι, θα εργαστούμε κοντά τους για τον εξορθολογισμό των αμυντικών δαπανών, την αναβάθμισή τους και βεβαίως, την αξιοποίηση του μερίσματος ειρήνης για την Ελλάδα, για να δημιουργήσουμε μια καλύτερη Ελλάδα και μια πιο δίκαιη κοινωνία.
Σε όλους Χρόνια Πολλά.

Ο Γ. Α. Παπανδρέου στη Βουλή για την Προανακριτική Επιτροπή

2008-10-27T17:49:00.000-07:00

Απούσα κυβέρνηση από τα προβλήματα της χώρας

«Τα άδεια έδρανα μιλούν από μόνα τους. Είναι μία κυβέρνηση αποχωρούσα, απούσα από το προσκήνιο και τα προβλήματα της χώρας, αλλά παρούσα στο παρασκήνιο», τόνισε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, Γιώργος Α. Παπανδρέου, μιλώντας στη Βουλή επί της προτάσεως του Κινήματος για σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής για το σκάνδαλο του Βατοπαιδίου. Βιώνουμε μια κρίση οικονομική, πολιτική και ηθική, είπε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, και υπογράμμισε ότι, «οι πολίτες απαιτούν μία αξιόπιστη κυβέρνηση και ένα θαρραλέο σχέδιο υπέρβασης της κρίσης». Αναφερόμενος στο σκάνδαλο του Βατοπαιδιου, σημείωσε ότι, υπήρξε κεντρικός πολιτικός σχεδιασμός και αυτό αποτελεί την κορυφαία έκφραση της αντίληψης της διακυβέρνησης της ΝΔ. Σημείωσε ότι, η κυβερνητική πλειοψηφία επέλεξε την φυγή μπροστά στην αδυναμία χειραγώγησης της συνείδησης των βουλευτών της. Καταλήγοντας ο Γ. Α. Παπανδρέου είπε ότι, «το ΠΑΣΟΚ θα κάνει το χρέος του απέναντι στην Δημοκρατία, θα αποκαταστήσει την εμπιστοσύνη των πολιτών στους θεσμούς και θα προασπίσει το δημόσιο συμφέρον».

: Παρέμβαση Ευ. Βενιζέλου στη συζήτηση και λήψη απόφασης στην πρόταση του ΠΑΣΟΚ για τη σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής

2008-10-27T17:46:00.000-07:00

Η εικόνα που παρουσιάζει σήμερα η Βουλή των Ελλήνων είναι πρωτοφανής στα κοινοβουλευτικά χρονικά. Όχι μόνο της χώρας μας, αλλά και διεθνώς.
Η απουσία της συμπολίτευσης, του κόμματος της Νέας Δημοκρατίας, τα άδεια έδρανα της πλειοψηφίας, αλλά και η απουσία της κυβέρνησης συνιστούν προσβολή προς τη Βουλή κυρίως όμως προσβολή προς την ευαισθησία και τη νοημοσύνη του ελληνικού λαού.
Η κυβέρνηση, ο πρωθυπουργός προσωπικά, έκανε την επιλογή της φυγομαχίας, γιατί η ηττοπάθεια, η νευρικότητα και ο πανικός, όπως είπα και χθες, είναι πάρα πολύ κακοί σύμβουλοι.
Η πρωτοβουλία του ΠΑΣΟΚ να υποβάλει πρόταση για την σύσταση προανακριτικής Επιτροπής είχε πολλαπλά αποτελέσματα, αλυσιδωτά. Οδήγησε στην αναγκαστική πρόταση της Νέας Δημοκρατίας για τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, οδήγησε στην αποστολή του φακέλου από την Εισαγγελία προς τη Βουλή, οδήγησε στην παραίτηση του Υπουργού Επικρατείας του κ. Ρουσόπουλου και οδήγησε τελικά σε αυτή την πρωτοφανή αποχώρηση της κυβέρνησης και της κυβερνητικής πλειοψηφίας από τη Βουλή.
Τι συμβαίνει σήμερα; Σήμερα η κυβέρνηση και το κόμμα της Νέας Δημοκρατίας παραδίδουν τη Βουλή στην αντιπολίτευση και αμέσως μετά θα παραδώσουν και την κυβέρνηση στην αντιπολίτευση.
Ο κ. Καραμανλής αποφάσισε να πειθαναγκάσει και να μαντρώσει τους βουλευτές του, φοβούμενος τη συμμετοχή στη μυστική ψηφοφορία, φοβούμενος τη συνείδηση των βουλευτών του.
Αυτό σημαίνει ότι στην πραγματικότητα η κυβέρνηση δεν διαθέτει πλέον τη δεδηλωμένη πλειοψηφία της Βουλής. Δεν διαθέτει την εμπιστοσύνη του Σώματος. Μια κυβέρνηση που εγκαταλείπει τη Βουλή και φεύγει, παραδέχεται ότι δεν στηρίζεται στη Βουλή. Αυτό είναι ένα συγκλονιστικό γεγονός.
Εμείς παρ’ όλα αυτά αντιδρούμε με θεσμική ψυχραιμία και καλούμε και σήμερα, καλούμε και τώρα, τον πρωθυπουργό ως Πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας να αλλάξει την απόφαση του.
Να δώσει εντολή στους βουλευτές και στους υπουργούς του να προσέλθουν έστω και τώρα στη Βουλή και να πάρουν μέρος στη συζήτηση και σε όλη τη διαδικασία., τιμώντας την εντολή του ελληνικού λαού και κυρίως σεβόμενοι την ευαισθησία του ελληνικού λαού και την εικόνα που έχει διαμορφωθεί στη συνείδηση των πολιτών, που θεωρούν ότι η υπόθεση του Βατοπαιδίου είναι μια υπόθεση τεραστίων διαστάσεων, ένα πρωτοφανές σκάνδαλο, οικονομικό, πολιτικό, ηθικό, εκκλησιαστικό, δικαστικό.
Οι πολίτες αποδίδουν ευθύνες στον πρωθυπουργός και στα στελέχη της κυβέρνησης, θέλουν εξήγηση, θέλουν να ακούσουν την αλήθεια. Και είναι επίσης αδιανόητο υπουργοί ή τέως υπουργοί που κατηγορούνται, που είναι στο στόχαστρο της όλης συζήτησης, επειδή διαδικαστικά έτσι επιβάλλεται, να καταφρονούν το Κοινοβούλιο και να μην έρχονται σήμερα να δώσουν εξηγήσεις.
Δεν έχουμε τίποτα το προσωπικό εναντίον των τριών υπουργών. Δεν έχουμε καμία ανθρωποφαγική διάθεση. Δεν θέλουμε να ποινικοποιηθεί η πολιτική ζωή της χώρας, αλλά θέλουμε να υπάρχουν εγγυήσεις και διαδικασίες διαφάνειας. Θέλουμε να ελεγχθεί αν υπήρξε σχέδιο, αν υπήρξε δόλος, αν υπήρξε ηθική αυτουργία, αν η βλάβη του Δημοσίου που είναι αυταπόδεικτη συνδέεται με την τέλεση ποινικών αδικημάτων.
Είναι δυνατόν όταν εκκρεμούν αυτά τα θέματα - εξ αντικειμένου εκκρεμούν, επειδή η δικαιοσύνη έκρινε με τρεις Εισαγγελείς Εφετών ότι υπάρχει ζήτημα - να περιφρονείται η Βουλή και ο ελληνικός λαός από την κυβέρνηση, κατ? ανάγκην από τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας και από τους τρεις υπουργούς που είναι αυτή τη στιγμή κατηγορούμενοι ενώπιον της Βουλής;
Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ να διαβιβάσετε και εσείς προς τον πρωθυπουργό και Πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας αυτή την πρόσκληση που απευθύνει το ΠΑΣΟΚ. Να αλλάξει την άποψη του, να αντιληφθεί πόσο αυτοκαταστροφική και αδιέξοδη είναι η πορεία αυτή και να έρθουν κατά τη διάρκεια της συζήτησης να τιμήσουν το Σώμα, τιμώντας έτσι και τη ψήφο που έλαβαν πριν από 1 χρόνο από τον ελληνικό λαό, αλλά δυστυχώς η ψήφος και η εντολή εξατμίστηκαν προώρως.
Ευχαριστώ πολύ.

--------------------------------------------------------------------------------

Ομιλία Γιώργου Α. Παπανδρέου στη Βουλή για σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής για την υπόθεση της Μονής Βατοπεδίου

2008-10-22T13:22:00.000-07:00

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η Ελλάδα, η χώρα μας βρίσκεται σε κρίση. Κρίση αξιών, κρίση πολιτικής, κρίση οικονομίας, κρίση δημοκρατικών θεσμών. Μια διπλή κρίση: κρίση εγχώρια, μέσα στην κρίση τη διεθνή.
Όμως, η εγχώρια κρίση, η δική μας κρίση, έχει σημαντικές ομοιότητες με την κρίση που βιώνει το διεθνές χρηματοπιστωτικό σύστημα. Είναι κρίση αξιών. Κατέρρευσε ένα σύστημα, που λειτουργούσε με ασυδοσία, με γνώμονα την απληστία, την αδιαφάνεια, τη συγκέντρωση του πλούτου και της εξουσίας στους λίγους, που επιβίωνε με την υπονόμευση των θεσμών της Δημοκρατίας, των δημοκρατικών ελέγχων και, βεβαίως, με την αιχμαλωσία αυτών των θεσμών, αλλά και των πολιτικών, από τους ισχυρούς και τους πλουσιότερους.
Οι αλήθειες αποκαλύπτονται, μαζί με τα μεγάλα προβλήματα που δημιουργεί η εγχώρια κρίση και τις πληγές που ανοίγει η διεθνής κρίση, όπου ο καταθέτης ανησυχεί για τις καταθέσεις του, ο δανειολήπτης για το πώς θα πληρώσει τις δόσεις του δανείου του, ο εργαζόμενος για το αν θα χάσει αύριο τη δουλειά του, ο μικρομεσαίος επιχειρηματίας για τις δουλειές που χάνει, ο άνεργος γιατί δυσκολεύει ακόμη περισσότερο η προοπτική εργασίας.
Γι' αυτά θα έπρεπε να συζητάμε σήμερα στην Ελλάδα. Γι' αυτό χρειάζεται, όσο γρηγορότερα γίνεται, να αλλάξει πορεία ο τόπος. Αυτό ζητά ο Ελληνικός λαός.
Απέναντι σε αυτή την κρίση, εμείς δεν μένουμε με τα χέρια δεμένα. Οι Σοσιαλιστές παίρνουμε πρωτοβουλίες για ριζικές αλλαγές, και σε διεθνές επίπεδο, και στην Ευρώπη, βεβαίως και στην Ελλάδα.
Η σημερινή συζήτηση είναι για την υπόθεση του Βατοπεδίου. Αλλά το Βατοπέδι είναι μόνο το επιφαινόμενο, το αποτέλεσμα. Αποτέλεσμα, των αντιλήψεων και των πρακτικών που αποστρεφόμαστε, που απορρίπτουμε, που καταδικάζουμε. Αντιλήψεις, που έβλεπαν και βλέπουν τον δημόσιο πλούτο ως λεία. Αντιλήψεις, που οδηγούν κυβερνήσεις να ασχολούνται με τις δικές τους υποθέσεις, ενώ βρίσκεται σε οικονομική απόγνωση ο Ελληνικός λαός.
Γι' αυτό και σήμερα, ο πολίτης ζητά από εμάς μια άλλη αντίληψη διακυβέρνησης. Μια κυβέρνηση, που δεν χρησιμοποιεί μεγάλα λόγια, όπως «μεταρρύθμιση», «επανίδρυση», «αξιοκρατία», για να συγκαλυφθούν ανομίες και εγκλήματα.
Ζητά μια κυβέρνηση, που θα κάνει πράξη αυτά που λέει και αυτά που χρειάζονται. Που έχει τη βούληση να πει όχι στις σημερινές πολιτικές της νεοσυντήρησης, και εδώ στην Ελλάδα, και στην Ευρώπη. Που λέει όχι στην ασυδοσία της αγοράς, στην αδιαφάνεια στις αποφάσεις της εξουσίας.
Ο Έλληνας πολίτης ζητά μια κυβέρνηση, που θα πει όχι στην καταλήστευση του δημοσίου πλούτου, στην ιδιοτελή εκμετάλλευση των χρημάτων του Ελληνικού λαού, στην πώληση των πάντων με πρόσχημα τη μεταρρύθμιση, αλλά τελικά με στόχο την κερδοφορία λίγων, ισχυρών και «ημετέρων».
Ζητά μια κυβέρνηση, όπου οι υπουργοί δεν θα επιβάλλουν άδικους φόρους, ενώ οι ίδιοι δίνουν μαθήματα φοροαποφυγής. Ζητά μια κυβέρνηση, που θα πει όχι στην υπερσυγκέντρωση του πλούτου, στην αλαζονεία της εξουσίας, στην καταρράκωση κάθε έννοιας κοινωνικού κράτους, στην καταρράκωση κάθε έννοιας συλλογικής ευαισθησίας και αλληλεγγύης, στην καλλιέργεια φόβου και πελατειακών σχέσεων με τον απλό πολίτη, ως μέσο χειραγώγησης και κομματικού ελέγχου.
Θέλουν μια κυβέρνηση, που να πει όχι στο βόλεμα των «ημετέρων», των ισχυρών δηλαδή, στην ευνοιοκρατία, αντί της αξιοκρατίας, στο βόλεμα των αρεστών, αντί της επιβράβευσης των αρίστων.
Να πει όχι στην έλλειψη προστασίας των βασικών κοινωνικών και πολιτικών δικαιωμάτων του πολίτη, στη συνεχή υποβάθμιση, στη χειραγώγηση των θεσμών δημοκρατικού ελέγχου, της Βουλής, της Δικαιοσύνης, των ανεξάρτητων Αρχών, των Μέσων Ενημέρωσης. Να πει όχι στην αιχμαλωσία της πολιτικής και των πολιτικών από τους ισχυρούς.
Σήμερα, μας δίνεται μια ευκαιρία. Σήμερα, και κατά τη συζήτηση της δικής μας πρότασης για την Προανακριτική Επιτροπή, δίνεται ευκαιρία σε όλους μας. Ευκαιρία, να δείξουμε στους συμπολίτες μας ότι, είναι ώρα να εμπιστευτούν και πάλι την πολιτική, να αποδείξουμε ότι η Δημοκρατία λειτουργεί, πως αυτή η Βουλή μπορεί να εκφράσει το κοινό αίσθημα, να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις του πολίτη.
Αναζητά από εμάς ξανά την ελπίδα, ότι δηλαδή αυτός εδώ ο χώρος μπορεί να εμπνεύσει, υπηρετώντας αρχές, υπηρετώντας αξίες, υπηρετώντας τον Ελληνικό λαό, προστατεύοντας τελικά τα δικά του συμφέροντα και μόνον τα δικά του συμφέροντα.
Όποιος σήμερα γυρίσει την πλάτη στον πολίτη, θα τιμωρηθεί, και σκληρά. Δεν σηκώνει ο πολίτης άλλες δικαιολογίες, άλλες υπεκφυγές, άλλους τακτικισμούς. Δεν αντέχει άλλο ο τόπος τους μικροκομματικούς ελιγμούς, αυτούς που συγκαλύπτουν ιδιοτελή συμφέροντα, απαράδεκτες πρακτικές και συσκοτίζουν αλήθειες.
Απαιτούμε την αλήθεια και την απαιτούμε τώρα. Απαιτούμε διαφάνεια, που είναι το οξυγόνο της Δημοκρατίας. Και η αλήθεια δεν είναι μια απλή πράξη κάθαρσης, αποτελεί προαπαιτούμενο για βαθύτατες αλλαγές, αλλαγές στο πολιτικό μας σύστημα, στις πολιτικές μας πρακτικές και αντιλήψεις. Αυτές που επιτέλους πρέπει να ανατραπούν. Να αποκτήσει ξανά ο πολίτης εμπιστοσύνη στους δημοκρατικούς θεσμούς, ελπίδα και σιγουριά.
Θα περίμενα από την ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας, αυτά να τα θεωρεί δεδομένα, θα έλεγα αυτονόητα και, μάλιστα, προ μηνών, στην υπόθεση της SIEMENS, είχα προσφερθεί να συνεργαστούμε όλα τα κόμματα της Βουλής, ώστε να καθαρίσει η κόπρος του Αυγεία, να κάνουμε ένα νέο ξεκίνημα στην πολιτική ζωή του τόπου.
Τον περασμένο Ιούνιο, είχα επισημάνει την ανάγκη να προχωρήσει η Βουλή στη διερεύνηση όλων των μεγάλων εκκρεμών υποθέσεων, για να οδηγηθεί ο τόπος στις εκλογές, χωρίς τον κίνδυνο της παραγραφής. Να μπει τέλος, δηλαδή, στην αίσθηση που έχουν οι πολίτες ότι πάντα θα υπάρχει η ατιμωρησία, το ακαταδίωκτο, για τους πολιτικούς ή τους ισχυρούς.
Προτείναμε να προχωρήσουμε όλοι μας και στην υποβολή συγκεκριμένων προτάσεων για τη διαφάνεια και την καταπολέμηση της διαφθοράς. Κάτι, που εμείς ήδη έχουμε κάνει πολύ νωρίς και με συγκεκριμένες προτάσεις.
Μια «Πρόταση σύγκρουσης και ελπίδας», όπως την ονομάσαμε, για διαφάνεια στη χρηματοδότηση των κομμάτων, στα δημόσια έργα και στις προμήθειες. Διαφάνεια και συμμετοχή του πολίτη στη διαμόρφωση, στη διαβούλευση μέσα στο Κοινοβούλιο, στη νομοθέτηση. Διαφάνεια στα Μέσα Ενημέρωσης, διαφάνεια σε όλες τις αποφάσεις των υπουργών, με νέο εκλογικό σύστημα, που θα εγγυάται την ανεξαρτησία των βουλευτών.
Να ενισχυθούν οι θεσμοί της Δημοκρατίας, η διαφάνεια, η καταπολέμηση της διαφθοράς, η αυτονομία της πολιτικής. Γιατί δεν αρκεί να γίνεσαι πρωθυπουργός. Το ζήτημα είναι να γίνεσαι καλός πρωθυπουργός και, αυτό σημαίνει τουλάχιστον, να έχεις τα χέρια σου ελεύθερα, για να υπηρετήσεις τον λαό, να μην είσαι όμηρος του κάθε συμφέροντος.
Φοβάμαι, και είναι πεπεισμένη η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού, ότι η κυβέρνησή σας είναι αιχμάλωτη. Αιχμάλωτη συμφερόντων, αντιδημοκρατικών πρακτικών και αντιλήψεων. Αδύναμη. Αδύναμη να αλλάξει την καταστροφική ρότα, όχι μόνο για σας, τη Νέα Δημοκρατία, αλλά και για τη χώρα.
Πεποίθησή μου είναι ότι, αν η κυβέρνηση είχε δεχτεί να συγκροτηθεί έστω και μία Εξεταστική Επιτροπή, μπορεί να είχαν δείξει περισσότερη αυτοσυγκράτηση κρατικοί λειτουργοί και κυβερνητικά στελέχη. Δεν θα αισθάνονταν ανεξέλεγκτοι, ασύδοτοι να κάνουν οτιδήποτε κατά του δημοσίου συμφέροντος. Δεν θα ακολουθούσαν τόσο εύκολα πιέσεις, οδηγίες και υποδείξεις τρίτων.
Σήμερα, η κυβέρνηση αναγκάστηκε να εγκαταλείψει όλα τα μέχρι τώρα επιχειρήματά της κατά της συγκρότησης Εξεταστικών Επιτροπών. Επαναφέρω λοιπόν την πρότασή μου, του Ιουνίου, να προχωρήσει άμεσα η Βουλή στη συγκρότηση Εξεταστικών Επιτροπών, τουλάχιστον για τις υποθέσεις των υποκλοπών, των ομολόγων και της SIEMENS.
Δεν υπάρχει τώρα κανένα άλλοθι. Δεν έχετε καμία δικαιολογία. Δεν μπορείτε πια να επικαλεστείτε τη δήθεν ανευθυνότητα, τον λαϊκισμό, τον ρεβανσισμό της Αντιπολίτευσης.
Σας υπενθυμίζω και σας ρωτώ, στην υπόθεση των ομολόγων, τι θα γινόταν σήμερα, εάν δεν είχε παρέμβει το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα, με συνεχή, συνεπή και δυναμικό τρόπο; Θα ήμασταν μάρτυρες της άμεσης κατάρρευσης του ασφαλιστικού μας συστήματος - με τα τοξικά ομόλογα που αγοράζατε - των συντάξεων των εργαζομένων, των μικρών και μεσαίων επιχειρηματιών, των επαγγελματιών.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το ΠΑΣΟΚ πήρε την πρωτοβουλία να προτείνει και τη συγκρότηση Προανακριτικής Επιτροπής. Προτείνοντάς την, είχαμε την πρώτη επιτυχία για τη διαφάνεια. Η κυβέρνηση έσπευσε να δεχτεί την Εξεταστική. Αναγκάστηκε να αναγνωρίσει το δίκιο μας και την κατακραυγή της κοινής γνώμης από τις μέχρι τούδε συγκλονιστικές αποκαλύψεις. Κάτι που αρνιόταν συστηματικά μέχρι προχθές για την υπόθεση του σκανδάλου που αποκαλύπτετο, με διάφορα βεβαίως έωλα επιχειρήματα.
Αλλά δεν θα ήμασταν σήμερα εδώ, αν δεν υπήρχαν δύο άνθρωποι, εάν δεν ύψωναν το ανάστημά τους οι δύο Εισαγγελείς, ο Ηλίας Κολιούσης και η Ελένη Σωτηροπούλου. Το Κοινοβούλιο αυτό, όλοι μας, τους οφείλουμε σεβασμό και αναγνώριση. Γιατί με τη γενναία τους στάση υπερασπίστηκαν το Σύνταγμα και τους νόμους.
Δεν δίστασαν να θυσιάσουν καριέρες, θέσεις και αξιώματα. Δεν δίστασαν να βάλουν τον εαυτό τους και την οικογένειά τους σε δεύτερη μοίρα. Και πρόταξαν την αξιοπρέπεια, την αξιοπρέπεια του Έλληνα Δικαστή, για να υπερασπιστούν το κύρος της Δικαιοσύνης, και όχι μόνον αυτό. Αν είχαν υποκύψει, μην έχετε καμία αμφιβολία, καμία αμφιβολία, η κυβέρνηση θα έκανε τα πάντα, τα ίδια που έκανε στις υποκλοπές, στους κουμπάρους ή στα ομόλογα. Συγκάλυψη, συγκάλυψη και πάλι συγκάλυψη. Σήμερα, όμως, δικαιώνονται.
Και σήμερα, δικαιώνεται η πρότασή μας, αυτή για τη σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής. Γιατί αυτό σημαίνει η αποστολή του φακέλου, ότι η Βουλή οφείλει να ερευνήσει. Να ερευνήσει τα στοιχεία που αφορούν τους υπουργούς με τη σύσταση της Ειδικής Επιτροπής για την προκαταρκτική εξέταση. Σήμερα, το ΠΑΣΟΚ δικαιώνεται στις επιλογές του.
Και μη βασίζεστε στο ότι ο εκλεκτός σας Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου φρόντισε να παραβιάσει και πάλι σήμερα το Σύνταγμα και τον νόμο. Διατύπωσε κρίσεις, για να προστατέψει υπουργούς, υπουργούς σας, και να εξυπηρετήσει ελιγμούς σας. Αλλά πέφτουν ένα - ένα τα αναχώματα της συγκάλυψης και ανοίγει ο δρόμος της αποκάλυψης.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχουμε μπροστά μας ένα σκάνδαλο, που εξελίχθηκε με βάση έναν κεντρικό πολιτικό σχεδιασμό. Δεν γινόταν αλλιώς. Όπως ακριβώς συνέβη και με την υπόθεση των ομολόγων. Κεντρικός πολιτικός σχεδιασμός. Ένα σκάνδαλο παράνομης εκχώρησης δημόσιου πλούτου, λεηλασίας της δημόσιας γης, κατάχρησης της εξουσίας. Ένα σκάνδαλο χειραγώγησης της Δικαιοσύνης, υπονόμευσης της αξιοπιστίας της πολιτικής. Ένα σκάνδαλο σε βάρος του κοινοβουλευτισμού, του Συντάγματος. Ένα σκάνδαλο περιβαλλοντικό και οικονομικό.
Ένα σκάνδαλο, που αμαύρωσε και απαξίωσε σύμβολα της Ορθοδοξίας, όπως το Άγιο Όρος, της παρακαταθήκης των Ολυμπιακών μας Αγώνων, του Ελληνισμού.
Χρησιμοποιήθηκε το Άγιο Όρος αδίστακτα, ως προκάλυμμα για να στηθεί μια επιχείρηση, μια άθλια επιχείρηση, με λεία την περιουσία του Ελληνικού λαού.
Η Προανακριτική Επιτροπή απαντάει σε μια στοιχειώδη ανάγκη: Να προχωρήσουμε σε βάθος την έρευνα, με τη διενέργεια προκαταρκτικής εξέτασης. Και καθόλου βέβαια δεν σημαίνει και δεν συνεπάγεται αυτομάτως ποινικές διώξεις. Προτείνουμε τη συγκρότηση Προανακριτικής Επιτροπής, με έναν και μόνο στόχο: Να αποκλείσουμε την ατιμωρησία των ενόχων και να σταματήσουμε τον κατήφορο της απαξίωσης του πολιτικού συστήματος.
Σε αυτή την επιλογή, οφείλει να μας ακολουθήσει η κυβερνητική παράταξη. Σας καλούμε να μην προσπαθήσετε να πολώσετε κομματικά αυτές τις υποθέσεις, για να συγκαλυφθούν πίσω από το πέπλο του κομματικού πατριωτισμού οι πραγματικές ευθύνες.
Αγαπητοί συνάδελφοι της Νέας Δημοκρατίας, σας ζητούμε να δώσετε και εσείς την υποστήριξή σας στο αυτονόητο. Τη διαφάνεια, τη δικαιοσύνη, την αλήθεια. Θα προκαλέσει ικανοποίηση στο λαό. Θα λυτρώσει και εσάς από ένα σταυρό που κουβαλάτε, τις αμαρτίες άλλων. Αλλιώς, θα τις κουβαλάτε και εσείς.
Ζητάμε τη σύσταση των Επιτροπών, γιατί υπερασπιζόμαστε την αξιοπρέπεια του ανθρώπου, τα ζητήματα της Δημοκρατίας, το σεβασμό του Συντάγματος. Ούτε ποινικοποιούμε την πολιτική ζωή, όπως έκαναν άλλοι στο πρόσφατο παρελθόν, όπως στην προσπάθεια προσωπικής εξόντωσης του Ανδρέα Παπανδρέου ή και διάλυσης ενός πολιτικού χώρου. Αλλά ούτε δίνουμε ασυλία σε κανέναν. Ζητούμε απλά την αλήθεια.
Προασπίζουμε τους δημοκρατικούς θεσμούς, επιδιώκουμε να αποκαταστήσουμε την τιμή και την αξιοπιστία της πολιτικής, την εμπιστοσύνη της κοινωνίας στην πολιτική. Αυτό απαιτούν όλοι οι πολίτες, αυτό υπηρετεί η Δημοκρατική Παράταξη.
Αγαπητοί συνάδελφοι της Νέας Δημοκρατίας, δεν σας ζητούμε να προδώσετε το κόμμα σας. Σας ζητούμε να μην προδώσετε τις αρχές και αξίες που πρέπει να μας ενώνουν σε τούτη εδώ την αίθουσα. Στη Βουλή, στο σπίτι της Δημοκρατίας.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αυτή η κυβέρνηση μπορεί να έχει μια οριακή κοινοβουλευτική πλειοψηφία, αλλά δεν έχει πια την εμπιστοσύνη του Ελληνικού λαού. Έχασε την εμπιστοσύνη των πολιτών. Χρεοκόπησε και βουλιάζει μέρα με τη μέρα.
Σε αυτή την κρίσιμη για την ιστορία μας διεθνή καμπή, η χώρα δεν μπορεί και δεν πρέπει να βυθιστεί μαζί της. Και δεν θα βυθιστεί. Διότι ζητά δικαίως το αυτονόητο ο Έλληνας πολίτης, μια κυβέρνηση του αυτονόητου, που θα νοιάζεται για τα προβλήματά του, θα σέβεται με ευλάβεια την περιουσία του, θα δουλεύει για το κοινό καλό.
Μια κυβέρνηση, που θα επιβάλλει την ισχύ του Δικαίου, και όχι το δίκιο του ισχυρού, που θα εγγυάται την παροχή ποιοτικών δημόσιων αγαθών και υπηρεσιών σε όλους, όχι την εύνοια στην κερδοσκοπία της παραπαιδείας, των φαρμακευτικών εταιρειών και των ιδιωτικών κλινικών.
Ένα ευνομούμενο κράτος, που θα εγγυάται το σεβασμό, τη σιγουριά, τη σύνταξη, την αξιοπρέπεια, την ισότητα απέναντι στο νόμο, που θα εγγυάται αρχές, αξίες, που θα αναδεικνύει ό,τι καλύτερο έχει μέσα του ο Έλληνας.
Μια δημιουργική κοινωνία, με νέα οράματα ανάπτυξης, που βασίζονται στις δικές μας παραδόσεις, τα δικά μας συγκριτικά πλεονεκτήματα. Μια ανάπτυξη, που επιτέλους θα μοιράζεται δίκαια, μέσα από ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα, μια ανάπτυξη, που δεν θα κρύβει τις τεράστιες ανισότητες. Δεν θα μετράμε απλά το Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν, αλλά τα κριτήριά μας θα έχουν επιτέλους επίκεντρο τον άνθρωπο.
Κριτήριά μας, η ποιότητα στα νοσοκομεία για την καλή υγεία όλων, η ποιότητα των γνώσεων που δίνουμε στα σχολεία μας, η ανθρωπιά που εγγυόμαστε στους αδύναμους μέσα από την πρόνοιά μας.
Μια Πράσινη Ανάπτυξη, που θα σέβεται το περιβάλλον και που θα έχει επίκεντρο τον άνθρωπο.
Μια τέτοια ανάπτυξη, μια δίκαιη κοινωνία, ένα ευνομούμενο αξιόπιστο κράτος, είναι αδήριτη ανάγκη και μπροστά στη σημερινή παγκόσμια κρίση. Μια κρίση του νεοφιλελευθερισμού και της συντήρησης.
Το ΠΑΣΟΚ αναδεικνύει την ανάγκη για μια νέα συλλογικότητα, μια βαθιά δημοκρατική τομή, ώστε οι πολίτες να εμπιστευτούν ξανά την πολιτική. Μια νέα ενότητα και αυτοπεποίθηση ότι όλοι μαζί μπορούμε. Μπορούμε να αντιμετωπίσουμε ακόμη και τις δύσκολες μέρες που πιθανώς να έρθουν.
Ζητείται κυβέρνηση υπεύθυνη, προοδευτική, συνεπής, ειλικρινής, σοβαρή, εργατική, με πολιτική βούληση για τομές.
Ήρθε η ώρα, όχι απλά η ευκαιρία, αλλά η υποχρέωσή μας, να κάνουμε αλλαγές, βαθιές τομές.
Το ΠΑΣΟΚ είναι εδώ για να τις εγγυηθεί.
Σας ευχαριστώ.

ΔΗΛΩΣΗ ΛΟΥΚΑΣ ΚΑΤΣΕΛΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΗΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ EUROSTAT ΤΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΓΙΑ ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΟ ΕΛΛΕΙΜΑ ΤΟΥ 2007

2008-10-22T13:19:00.000-07:00

Η πολιτική εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ για θέματα Οικονομίας, Λούκα Κατσέλη σχετικά με τη δημοσιοποίηση από την Εurostat των στοιχείων για το δημοσιονομικό έλλειμμα του 2007, έκανε την ακόλουθη δήλωση:

Η δημοσιοποίηση από την Eurostat ότι το δημοσιονομικό έλλειμμα για το 2007 ξεπέρασε την κόκκινη γραμμή του 3% και διαμορφώθηκε, όπως είχαμε προβλέψει, στο 3,5% του ΑΕΠ, πάνω και από αυτό που ανακοίνωσε η κυβέρνηση στο Προσχέδιο του Προϋπολογισμού, αφήνει για άλλη μια φορά έκθετους, την κυβέρνηση και το οικονομικό της επιτελείο.

Οι συνεχείς αλλαγές στοιχείων και η προσθαφαίρεση αστερίσκων στα δημοσιονομικά στοιχεία της χώρας κλονίζουν την αξιοπιστία της Ελλάδας, με αποκλειστική ευθύνη της κυβέρνησης Καραμανλή.

Το μεγάλο «επίτευγμα» του κ. Αλογοσκούφη είναι ότι κατάφερε να έχει η Ελλάδα, μετά την Ουγγαρία, το μεγαλύτερο έλλειμμα για το 2007 σε όλη την ΕΕ-27. Η ανευθυνότητα και προχειρότητα της κυβέρνησης στη δημοσιονομική διαχείριση και την άσκηση οικονομικής πολιτικής έχει πλέον αποκαλυφθεί. Εξακολουθεί την ίδια πολιτική που έχει οδηγήσει την ελληνική οικονομία σε αδιέξοδο: φοροεπιδρομή με πρόσθετους φόρους ύψους 7,4 δις ευρώ, μείωση των δημόσιων επενδύσεων σχεδόν κατά 1 δις ευρώ σε μια περίοδο οικονομικής κρίσης, συρρίκνωση των δαπανών για τις κοινωνικές δαπάνες, διόγκωση της σπατάλης στο δημόσιο και κανένα μέτρο για πάταξη της φοροδιαφυγής.

Η αδιέξοδη αυτή πολιτική πρέπει να ανατραπεί. Αυτό όμως δεν μπορεί να γίνει από κυβέρνηση της Ν.Δ.

Πολιτική εξόρμηση ΠΑΣΟΚ - Ανοιχτές εκδηλώσεις με ομιλίες στελεχών

2008-10-22T13:18:00.000-07:00

Στο πλαίσιο του πολιτικού προγραμματισμού του ΠΑΣΟΚ, πραγματοποιούνται σε όλη τη χώρα, ανοικτές πολιτικές εκδηλώσεις με ομιλίες κεντρικών στελεχών του Κινήματος, ως εξής:

Δευτέρα 13 Οκτωβρίου

Τ.Ο. Γέρακα Φλωρίδης Γιώργος

Γρεβενά Αλέκος Αθανασιάδης

Τρίτη 14 Οκτωβρίου

Ν.Ε. Δυτικής Αττικής Δημήτρης Καρύδης

Τετάρτη 15 Οκτωβρίου

Τ.Ο. Γουδί Χρήστος Παπουτσής

Πέμπτη 16 Οκτωβρίου

Τ. Ο. Ηρακλείου Κώστας Γείτονας

Παρασκευή 17 Οκτωβρίου

Ν. Ε. Αρκαδίας: Τρίπολη Θεόδωρος Πάγκαλος

Τ. Ο. Αγίου Αρτεμίου Κώστας Σκανδαλίδης

Σάββατο 18 Οκτωβρίου

Ν. Ε. Κυκλάδων: Άνδρος Κώστας Ασκούνης

Κυριακή 19 Οκτωβρίου

Δήμος Θερμαϊκού

Περαία Χάρης Τσιόκας

Ν. Ε. Κυκλάδων: Μύκονος Στάθης Κουτμερίδης

Ν. Ε. Α' Πειραιά: Σπέτσες Γιάννης Μανιάτης

Δευτέρα 20 Οκτωβρίου

Τ. Ο. Πεντέλης Πέτρος Ευθυμίου

Τ.Ο. Βύρωνα Μιλένα Αποστολάκη

Τ.Ο. Γαλατσίου Στέφανος Τζουμάκας

Τ.Ο. Αλμυρού Βασίλης Έξαρχος

Τετάρτη 22 Οκτωβρίου

Ν. Ε. Ξάνθης Βαγγέλης Αργύρης

Τ.Ο Αργυρούπολης Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου

Πέμπτη 23 Οκτωβρίου

Ν. Ε. Ξάνθης (Ορεινή περιοχή) Βαγγέλης Αργύρης

Τ.Ο Ζεφύρι Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου

Σάββατο 25 Οκτωβρίου

Δ. Ο. Σχηματαρίου Μιχάλης Καρχιμάκης

Δευτέρα 27 Οκτωβρίου

Τ.Ο. Νέας Φιλαδέλφειας Κακλαμάνης Απόστολος

Τετάρτη 29 Οκτωβρίου

1ο Διαμέρισμα Α' Αθήνας Μαριίζα Ξενογιαννακοπούλου

Πέμπτη 30 Οκτωβρίου

Ν. Ε. Σάμου Λευτέρης Κατσικαρέλης

Τ.Ο Μαραθώνα Δημήτρης Αλαμπάνος

Παρασκευή 31 Οκτωβρίου

Τ. Ο. Περιστερίου Δαμανάκη Μαρία

Σάββατο 1 Νοεμβρίου

Τ.Ο. Αιγίου (Αχαΐα ) Μπεγλίτης Παναγιώτης

Ν. Ε. Λέσβου (Γέρα) Μιχάλης Καρχιμάκης

Επιστολή Γιώργου Α. Παπανδρέου προς τους ηγέτες κομμάτων-μελών της Σοσιαλιστικής Διεθνούς για την "Επιτροπή Stiglitz"

2008-10-19T17:04:00.000-07:00

Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και Πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, Γιώργος Α. Παπανδρέου, απέστειλε σήμερα επιστολή, προς τον Πρόεδρο της Βραζιλίας, Luis Inacio Lula da Silva, τον Πρόεδρο της Αιγύπτου, Hosni Mumbarak, τον πρωθυπουργό της Μεγάλης Βρετανίας, Gordon Brown, τον πρωθυπουργό της Iσπανίας, Jose Luis Zapatero, τον πρωθυπουργό της Πορτογαλίας, Jose Socrates, τον Πρόεδρο του Σοσιαλιστικού Κόμματος Γερμανίας, Franz Muntefering, τον υπουργό Εξωτερικών και υποψήφιο Καγκελάριο του SPD, στις εκλογές του 2009, Frank – Walter Steinmeier, και την Πρόεδρο του Κόμματος του Κογκρέσου της Ινδίας, Sonia Gandi, όλοι ηγέτες κομμάτων - μέλων της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, με την οποία τους καλεί να ορίσουν τον προσωπικό τους απεσταλμένο στην «Επιτροπή Stiglitz», η οποία συγκροτήθηκε με απόφαση του Προεδρείου της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, στην πρόσφατη συνεδρίασή του, στην Νέα Υόρκη.

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της επιστολής:

«Με την παγκόσμια οικονομία στο χείλος της κατάρρευσης, ο πλανήτης μας περνάει κρίση. Οι πολίτες - οι λαοί και οι χώρες που εκπροσωπούμε - είναι σε αναζήτηση ασφάλειας, ηγεσίας και καθοδήγησης.

Κατά την πρόσφατη συνάντηση του Προεδρείου της Σοσιαλιστικής Διεθνούς στην Νέα Υόρκη, συμφωνήσαμε όλοι: Πρέπει να προσφέρουμε έναν παγκόσμιο «οδικό χάρτη» για να ξεπεράσουμε αυτήν την κρίση. Ήδη σε πολλά μέρη του κόσμου, προοδευτικοί ηγέτες έδειξαν ότι, κάτι τέτοιο είναι εφικτό.

Εάν το κίνημά μας δεν προσφέρει τον δρόμο προς τα εμπρός, θα το κάνουν άλλοι. Άλλοι όμως, μπορεί να μας κατευθύνουν προς έναν επικίνδυνο δρόμο, ο οποίος θα οδηγήσει σε έναν κόσμο με μεγαλύτερη ανισότητα, φτώχεια, χάος και συγκρούσεις. Έναν δρόμο, ο οποίος καθοδηγείται από λαϊκισμό και φονταμενταλισμό, από απολυταρχικούς ηγέτες και δράσεις. Έναν δρόμο, ο οποίος θα υπονομεύσει τις δημοκρατικές αξίες, για τις οποίες οι πολίτες έχουν αγωνιστεί και τις οποίες εμείς θεωρούμε τόσο πολύτιμες.

Το κίνημά μας, η Σοσιαλιστική Διεθνής, έρχεται αντιμέτωπο με την πρόκληση να καταλήξει σε μία παγκόσμια απάντηση στην κρίση, η οποία θα είναι δίκαιη και κοινωνικά υπεύθυνη. Μία απάντηση, η οποία θα θέτει τον άνθρωπο στο επίκεντρο. Μία απάντηση, η οποία θα εγγυάται λογοδοσία, διαφάνεια και κοινωνική συμμετοχή. Μία απάντηση, η οποία θα εξασφαλίσει ότι οι όποιες λύσεις βρεθούν, δεν θα ιδιωτικοποιήσουν τα κέρδη κοινωνικοποιώντας τις ζημίες – δεν θα υποχρεώσουν τα νοικοκυριά να πληρώσουν, απαλλάσσοντας τις χρηματαγορές.

Η απάντησή μας πρέπει, επίσης, να φθάσει πέρα από την τρέχουσα κρίση και να θέσει σταθερά θεμέλια για ένα νέο προοδευτικό μοντέλο διακυβέρνησης, ένα νέο παγκόσμιο όραμα για το:
πώς κυβερνάται ο πλανήτης μας
πώς η ανάπτυξή μας θα γίνει πραγματικά αειφόρος
πώς θα κάνουμε την οικονομία μας «πράσινη», κάτι το οποίο πρέπει να είναι βασικό στοιχείο των λύσεων που θα προτείνουμε για τις σημερινές οικονομικές, οικολογικές, ενεργειακές, επισιτιστικές και θεσμικές κρίσεις.

Όπως είπε ένας από τους συμμετέχοντες στην συνάντηση του Προεδρείου μας, "δεν πρόκειται για εποχή αλλαγών, αλλά για αλλαγή εποχής.

Προς τούτο συμφωνήσαμε, κατά την συνάντηση της Νέας Υόρκης, να δημιουργήσουμε μία Επιτροπή υπό την Προεδρεία του Νομπελίστα Joseph Stiglitz, ο οποίος και αποδέχτηκε την πρόσκλησή μας.

Η Επιτροπή για μία Παγκόσμια Απάντηση των Σοσιαλιστικών, Σοσιαλδημοκρατικών και Εργατικών Κομμάτων στην Οικονομική Κρίση, χρειάζεται την προσωπική σου υποστήριξη. Θέλω να διασφαλίσω ότι, η πείρα και οι απόψεις σου θα εκπροσωπηθούν πλήρως στις εργασίες της Επιτροπής. Θα ήθελα να σε παρακαλέσω να ορίσεις έναν προσωπικό σου απεσταλμένο στην Επιτροπή. Κάποιον, ο οποίος πιστεύεις ότι θα συμβάλει δημιουργικά ώστε να ανταποκριθούμε άξια σε αυτήν την πρόκληση.

Πρόθεσή μας είναι να πραγματοποιήσουμε την εναρκτήρια συνάντηση της Επιτροπής σε ειδική συνεδρίαση εντός των επόμενων δύο εβδομάδων. Θα επικοινωνήσω μαζί σου τις αμέσως επόμενες μέρες προκειμένου να συζητήσουμε τις λεπτομέρειες.

Σήμερα, η πολιτική μας οικογένεια έχει μία μοναδική ευκαιρία, αλλά και ευθύνη. Πρέπει να δώσουμε στους λαούς μας και τον κόσμο νέα ελπίδα και σιγουριά. Οι συμπολίτες μας δικαίως το περιμένουν αυτό από εμάς.

Προσβλέπω ειλικρινά στην συνεργασία μαζί σου σε αυτό το φιλόδοξο πολιτικό και ηθικό καθήκον. Μαζί μπορούμε να βρούμε κοινή απάντηση σε ένα ιστορικό κάλεσμα.

Με εγκάρδιους χαιρετισμούς,

Γιώργος Α. Παπανδρέου

Συνέντευξη Γ. Παπακωνσταντίνου στην εκπομπή της ΝΕΤ "Ζοom στα πρόσωπα και στα γεγονότα" με τον δημοσιογράφο Μπ. Παπαπαναγιώτου

2008-10-19T16:59:00.001-07:00

ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ:
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ Γραμματέας Κ. Ο. Ν. Δ.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ Δημοσιογράφος
Τ. ΠΑΠΠΑΣ Δημοσιογράφος
Χ. ΚΩΝΣΤΑΣ Δημοσιογράφος

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Κυρίες και κύριοι χαίρετε. Είναι Κυριακή 19 Οκτωβρίου και είμαστε και πάλι μαζί στην πρώτη εκπομπή της νέας σεζόν, η οποία είναι η πέμπτη σεζόν για το «ΖΟΟΜ».
Όπως κάθε χρόνο αυτή την ώρα, θα κάνουμε ζουμ στα πρόσωπα και στα γεγονότα που συζητιούνται και ξεχωρίζουν την εβδομάδα που τελειώνει, αναζητώντας πάντα όμως το ουσιώδες, το χρήσιμο και το μείζον, το σημαντικό και όχι το ανώφελο και το ανούσιο το οποίο δημιουργεί μόνο εντυπώσεις.
Η έναρξη της εκπομπής συμπίπτει με την έναρξη μιας εβδομάδας, η οποία φιλοξενεί εκτός των άλλων δυο πολύ σημαντικά γεγονότα. Δυο κρίσιμες ψηφοφορίες για την υπόθεση της Μονής Βατοπεδίου. Μια την Τετάρτη για τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής και μια την Παρασκευή για τη σύσταση προανακριτικής Επιτροπής.
Βεβαίως όλα αυτά γίνονται με φόντο αποκαλύψεις γι? αυτή την υπόθεση, αλλά και μια πολύ έντονη πολιτική αντιπαράθεση, η οποία στην κυριολεξία έχει σηκώσει το πολιτικό θερμόμετρο στα ύψη. Φόντο βέβαια σε όλα αυτά παραμένει η παγκόσμια οικονομική κρίση η οποία συνεχίζει να παράγει ανασφάλεια και αβεβαιότητα στους πολίτες του σύγχρονου κόσμου.
Στην έναρξη λοιπόν αυτής της εκπομπής γι? αυτή τη σεζόν έχω τη χαρά και τους ευχαριστώ προκαταβολικά να φιλοξενώ τον Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Νέας Δημοκρατίας τον κ. Γιάννη Τραγάκη.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Καλή αρχή και καλή συνέχεια να έχετε.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Και ελπίζω να είστε και γούρικος. Όπως και τον εκπρόσωπο Τύπου του ΠΑΣΟΚ τον κ. Γιώργο Παπακωνσταντίνου. Σας ευχαριστώ και εσάς που είστε σήμερα μαζί μας.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλή σας μέρα. Η χαρά είναι δική μου.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Και έχω και τρεις πολύ καλούς συναδέλφους μαζί μου. Τον Γιώργο Κουβαρά από τον «ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΤΥΠΟ».
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Γεια σας.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Τον Τάσο Παππά από την «ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ» και τον Χρήστο Κώνστα από το “ALTER” και εκπρόσωπος του «ΕΠΕΝΔΥΤΗ».
Χ. ΚΩΝΣΤΑΣ: Καλή μέρα, καλή αρχή.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Σας ευχαριστώ όλους σας που είστε σήμερα εδώ. Θα μου επιτρέψετε να ξεκινήσω λίγο ανάποδα. Κύριε Τραγάκη, θέλω να ξεκινήσω από εσάς.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ανάποδα γιατί;
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Θα σας πω γιατί και θα καταλάβετε και εσείς. Γιατί θα πάμε κατευθείαν στην ψηφοφορία της Παρασκευής και θέλω να μου πείτε ευθέως αν αυτές οι φήμες, τα σενάρια, οι πληροφορίες που ακούγονται, ότι υπάρχει ενδεχόμενο είτε να απόσχει η Νέα Δημοκρατία είτε να παραστεί και να αποχωρήσει έχουν κάποιο ίχνος πραγματικότητας. Έχω υπόψη μου βέβαια και μια δήλωση που αποδίδεται σε εσάς που λέει ότι μόνο νεκροί βουλευτές λέει θα .....
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Καλά, δεν ήταν ακριβώς η δήλωση έτσι, αλλά μπορεί και αυτή να αντιπροσωπεύει το πνεύμα που κυριαρχεί αυτή την περίοδο. Έχω την αίσθηση ότι η Νέα Δημοκρατία θα είναι παρούσα στην προανακριτική Επιτροπή.
Και όχι μόνο αυτό, αλλά μπορώ κατά πάσα βεβαιότητα να σας αναφέρω ότι δεν θα υπάρξει καμιά διαρροή όπως μέχρι τώρα δεν έχει γίνει, έτσι;
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Απαντάτε και στο επόμενο ερώτημα.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Απαντάω και στο επόμενο για τον εξής απλούστατο λόγο επειδή θα ήταν σίγουρα το επόμενο ερώτημα. Και εκείνο το οποίο δεν είναι γνωστό στον κόσμο και θα ήθελα να το δημοσιοποιήσω είναι ότι έχουν γίνει στη Βουλή εκατοντάδες ψηφοφορίες από την έναρξη της περιόδου. Και όπως γνωρίζετε σε καμία μα σε καμία δεν υπήρξε παρέκκλιση από βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας.
Τι σημαίνει αυτό; Ότι η Κοινοβουλευτική Ομάδα της Νέας Δημοκρατίας σύσσωμη στηρίζει όλες τις νομοθετικές πρωτοβουλίες της κυβέρνησης και νομίζω ότι επειδή και αυτά είναι κορυφαία γεγονότα του πολιτικού μας βίου και η προανακριτική Επιτροπή αλλά και η Εξεταστική Επιτροπή ότι και πάλι η Νέα Δημοκρατία σύσσωμη θα ακολουθήσει τις επιταγές....
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα μπορείτε όμως να θέσετε θέμα κομματικής πειθαρχίας πρακτικά σε μυστική ψηφοφορία;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Το έχω διευκρινίσει και χαίρομαι που τίθεται αυτό το ερώτημα. Αν είναι δυνατόν σε μυστική ψηφοφορία να τεθεί θέμα κομματικής πειθαρχίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα πρακτικά δεν μπορεί να γίνει.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ασφαλώς, και πρακτικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί αν ψηφίζουν 4 διαφορετικά ....
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Δεν μπορείς να βρεις άκρη σε μια μυστική ψηφοφορία. Ασφαλώς και δεν τίθεται θέμα κομματικής πειθαρχίας. Απλώς διευκρίνισα ότι επειδή είναι μια κορυφαία επιλογή της κυβέρνησης νομίζω ότι όλοι θα συνταχθούν πίσω από αυτή την κορυφαία επιλογή.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Επομένως κ. Τραγάκη....
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγνώμη, και τι θα γίνει αν.....
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μισό λεπτάκι, να κρατήσουμε αυτό που λέει ο κ. Τραγάκης, ότι η Νέα Δημοκρατία θα είναι παρούσα στην ψηφοφορία τη Παρασκευή .....
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Θα είναι.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Και από κει και πέρα βεβαίως μένει να εκτιμήσουμε και να δούμε ποια θα τα αποτελέσματα.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Τι θα γίνει αν υπάρξουν κάποιοι βουλευτές της Ν.Δ., οι οποίοι ενδεχομένως κάνουν δηλώσεις υπέρ της προανακριτικής πριν την ψηφοφορία. Σας λέω εγώ ένα ερώτημα. Γιατί υπάρχει η πιθανότητα να έρθει ο φάκελος στη Βουλή μέχρι την Παρασκευή.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Δεν δίνω πιθανότητα στο δεύτερο που αναφέρατε. Δεν δίνω πιθανότητα να έρθει ο φάκελος και δεν πρέπει να έρθει ο φάκελος στη Βουλή τώρα.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Δεν πρέπει να έρθει;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όχι βέβαια. Αυτό είναι ξεκαθαρισμένο. Δεν ξέρω αν υπάρχει ερώτημα. Βλέπω τον κ. Παπακωνσταντίνου και με κοιτάει έτσι λοξά.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Περιμένω να ολοκληρώσετε.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Δεν κοιτάει σίγουρα....
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχει θίξει πολλά ζητήματα.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ακριβώς. Και εγώ θα περιμένω πάντα ....
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το προηγούμενο Σύνταγμα λέει .....
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Σας ακούω πάντα προσεκτικά. Κοιτάξτε, να σας πω την εμπειρία που είχα σαν Πρόεδρος Εξεταστικής Επιτροπής για το εξοπλιστικά. Όπως γνωρίζετε, η σύγκληση της Εξεταστικής Επιτροπής έγινε αφού υπήρξε εισαγγελική παραγγελία. Υπήρξε παραγγελία στη Βουλή και έκθεση η οποία ανέφερε και μετά όταν συνεστήθη Εξεταστική Επιτροπή εγώ ζήτησα να έρθει ο φάκελος στη Βουλή και έτσι ήρθε ο φάκελος στη Βουλή. Μετά τη σύσταση της Εξεταστικής Επιτροπής ο φάκελος θα έρθει σίγουρα.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Αν μέχρι την Παρασκευή δεν έρθει ο φάκελος στη Βουλή μπορεί να μετατεθεί η συζήτηση για τη συγκρότηση της προανακριτικής;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όχι βέβαια.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Για μερικές μέρες ενδεχομένως;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όχι βέβαια. Έχει καθοριστεί με την ημερήσια διάταξη η οποία είναι ευθύνη του Προέδρου να διανεμηθεί σε όλους τους βουλευτές, η ημερήσια διάταξη έχει ήδη διανεμηθεί και την Παρασκευή ξεκινάει 10 η ώρα η συνεδρίαση και στις 6 θα έχουμε την ψηφοφορία.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Συγνώμη, δεν υπάρχει ένα ουσιώδες και θεμελιώδες ζήτημα εδώ; Εδώ θα κληθούν -και κ. Παπακωνσταντίνου θα έρθω αμέσως μετά σε εσάς γιατί έχουν τεθεί ζητήματα στο τραπέζι- θα κληθούν βουλευτές κατά συνείδηση να αποφασίσουν αν θα ψηφίσουν για προανακριτική Επιτροπή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χωρίς φάκελο.
Χ. ΚΩΝΣΤΑΣ: Δικό τους πρόβλημα. Εκείνοι που υπέβαλαν την αίτηση προανακριτικής .....
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Βλέπετε ότι σηκώνω λίγο τον τόνο της φωνής μου εδώ, αλλά θα απαντήσω.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μισό λεπτάκι γιατί θα ακούσουμε τι λέει ο κ. Παπακωνσταντίνου....
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ναι, ασφαλώς.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Γιατί υπάρχουν και άλλα ερωτήματα που αφορούν την προανακριτική. Με τι στοιχεία θα αποφασίσουν για το αν θα διερευνήσουν ποινικές ευθύνες συγκεκριμένων προσώπων πια; Με το πολιτικό αισθητήριο τους κ. Κώνστα;
Χ. ΚΩΝΣΤΑΣ: Έτσι ελέχθη. Και θα μου επιτρέψει ο κ. Παπακωνσταντίνου με τον σεβασμό πράγματι που του έχω και ας κάνουμε μια παρένθεση εδώ και δεν είναι κοπλιμάν, πιστεύω ότι επιτελεί στο ακέραιο το ρόλο του με τον καλύτερο τρόπο.
Θέλω να πω το εξής: όταν γίνεται ένα αίτημα προανακριτικής Επιτροπής καταρχάς για να ξέρετε ότι όσες φορές έγιναν στη χώρα μας προανακριτικές Επιτροπές μετά τη μεταπολίτευση, δυο έγιναν, έγιναν όταν υπήρξε εισαγγελική παραγγελία. Τι σημαίνει αυτό; Δηλαδή ότι ο Εισαγγελέας κατά την έρευνα που έκανε σκόνταψε σε πολιτικά πρόσωπα. Και όχι μόνο αυτό ....
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Αυτό υποτίθεται ότι έχει γίνει εδώ. Με βάση την επιστολή της παραίτησης των δυο Εισαγγελέων είχε γίνει αυτό.
Χ. ΚΩΝΣΤΑΣ: Ωραία. Να ολοκληρώσω όμως τη σκέψη μου.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Παρακαλώ.
Χ. ΚΩΝΣΤΑΣ: Όχι μόνο να προσκρούει σε πολιτικά πρόσωπα, γιατί έχουν έρθει μέχρι στιγμής για να ξέρετε περίπου από το 2004 μέχρι τώρα δεκάδες παραγγελίες για πολιτικά πρόσωπα στη Βουλή.
Αλλά το ότι αναφέρεται ένα πρόσωπο σε μια δικογραφία δεν σημαίνει ότι αυτομάτως εμείς θα πρέπει να ζητήσουμε τη δικογραφία στη Βουλή αντιλαμβάνεστε. Διότι βασιζόμενοι βέβαια και στην εγκύκλιο του 2003 την οποία ο κ. Κακλαμάνης προέτρεψε να γίνει προς τον τότε Αντιπρόεδρο, προς τον τότε Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου τον κ. Λινό, ο οποίος έστειλε εγκύκλιο σε όλους τους Εισαγγελείς της χώρας ότι δεν χρειάζεται μόνο απλή αναφορά πολιτικού προσώπου, αλλά χρειάζεται και στοιχειώδης τεκμηρίωση.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μισό λεπτό, να πούμε κάτι γιατί υπάρχει μια σύγχυση για το θέμα αυτό.
Χ. ΚΩΝΣΤΑΣ: Επομένως εκείνοι οι οποίοι υπέβαλαν την πρόταση για τη σύσταση προανακριτικής Επιτροπής, διότι δεν έγινε κατόπιν εισαγγελικής παραγγελίας, έγινε με δική τους πρωτοβουλία, έχουν το δικαίωμα το κάθε κόμμα όταν συμπληρώνει 30 υπογραφές να ζητήσει το αίτημα για τη σύσταση προανακριτικής Επιτροπής. Και μάλιστα δεν είναι προανακριτική Επιτροπή....
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Είναι Επιτροπή για προκαταρκτική εξέταση.
Χ. ΚΩΝΣΤΑΣ: Επιτροπή για προκαταρκτική έρευνα. Από κει και πέρα λοιπόν αντιλαμβάνεστε ότι δεν είχαν τεκμηριωμένο το αίτημα. Να σας φέρω ένα απλό παράδειγμα και λυπάμαι που θα αναφερθώ σε εσάς, ότι με δυο απλές γραμμές μόνο στέλνει εν ενεργεία Υπουργό σε προανακριτική Επιτροπή με πιθανότητα π.χ. Ειδικού Δικαστηρίου, με δυο γραμμές μόνο, ηθική αυτουργία, χωρίς να υπάρχει καμία δικαιολογία.
Και όταν -λυπάμαι που θα αναφερθώ σε εσάς- ετέθη το ερώτημα στον κ. Παπακωνσταντίνου ότι με ποια στοιχεία εσείς ζητάτε να συσταθεί η προανακριτική Επιτροπή για το συγκεκριμένο πρόσωπο, είπε ότι κατά την κοινή ομολογία, κατά κοινή γνώμη. Με αυτόν τον τρόπο δεν στέλνεις έναν πολιτικό εν ενεργεία σε τέτοια διαδικασία.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Απλώς εμένα δεν μου απαντήσατε στην ερώτηση που σας έκανα.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Γιώργο, το κρατάμε το ερώτημα.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Τι θα συμβεί αν βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας πριν την ψηφοφορία κάνει δήλωση υπέρ της προανακριτικής.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Καλά, στο εάν τώρα.... Μέχρι στιγμής δεν έχει υπάρξει, στο εάν όμως, εάν, εάν τότε εάν, τότε θα δούμε τι θα πούμε. Γιατί πάμε σε δυο εάν.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επειδή έχουν μπει πολλά πράγματα πάνω στο τραπέζι.....
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ναι κ. Παπακωνσταντίνου.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καταρχάς να ξεκινήσουμε από το πρώτο πράγμα που είπε ο κ. Τραγάκης. Θεωρώ αυτονόητο ότι η Νέα Δημοκρατία θα παραστεί στη ψηφοφορία. Αυτά τα οποία κυκλοφορούν τις τελευταίες μέρες, ούτε και εμείς δεν τα πιστέψαμε. Ότι δηλαδή θα μπορούσε ποτέ να περάσει από το μυαλό της Νέας Δημοκρατίας το κόμμα της συμπολίτευσης να αποχωρήσει από την ψηφοφορία στη Βουλή. Δεν έχει ξαναγίνει ποτέ αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι προνόμιο της αντιπολίτευσης. Η αποχώρηση είναι προνόμιο της αντιπολίτευσης.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και δεν ξέρω ποιοι τα διέρρεαν αυτά. Από ό,τι κατάλαβα πρυτάνευσαν πιο ψύχραιμες φωνές.
Το δεύτερο είναι, αντιλαμβάνομαι ακούγοντας τον κ. Τραγάκη ότι ναι μεν βεβαίως είναι μυστική η ψηφοφορία, αλλά στην πράξη ανάγουν τη ψηφοφορία αυτή σε ψήφο εμπιστοσύνης για την κυβέρνηση. Να είμαστε καθαροί. Αυτό κάνει αυτή τη στιγμή η Νέα Δημοκρατία και αυτό κάνει ο κ. Τραγάκης όταν λέω ότι δεν πιστεύω να υπάρχουν διαρροές, εν είδει απειλής στους βουλευτές του, διότι είναι μια κυρίαρχη απόφαση της κυβέρνησης.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Δεν το είδα σαν απειλή πάντως, με συγχωρείτε. Ερμηνεύετε.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αφήστε με να ερμηνεύσω εγώ κατ? αυτόν τον τρόπο. Και το ερμηνεύω έτσι, διότι εδώ έχουμε όπως και εσείς είπατε πολύ σωστά μια ψηφοφορία στην οποία η συνείδηση του βουλευτή είναι το πιο σημαντικό ζήτημα. Δεν αποτελεί πολιτική επιλογή της κυβέρνησης, όπως είναι η ψήφιση ενός νομοσχεδίου ή του προϋπολογισμού ή κάτι άλλο.
Εδώ έχει να κάνει με ευθύνες συγκεκριμένων πολιτικών προσώπων. Αυτό είναι κάτι το πολύ προσωπικό και κάτι το οποίο κάθε βουλευτής πρέπει να αποφασίσει με τον εαυτό του.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Με τι στοιχεία κ. Παπακωνσταντίνου;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με τι στοιχεία λοιπόν, ας έρθουμε σε αυτό. Καταρχάς να ανατρέξουμε λίγο στο Σύνταγμα; Το άρθρο 86 του Συντάγματος λέει πολύ καθαρά ορισμένα πράγματα. Δεν μιλάει ούτε για «αποχρώσες ενδείξεις», μια καινούρια έκφραση την οποία ανακάλυψε ο Πρωθυπουργός στη συνέντευξη Τύπου στις Βρυξέλες. Μιλά για όταν πέσει η ανακριτική διαδικασία πάνω σε στοιχεία.
Λοιπόν, έπεσε πάνω σε στοιχεία αυτή η διαδικασία. Και έπεσε πάνω σε στοιχεία και αυτό φάνηκε διότι έχουμε δυο εξαιρετικά αξιόλογους δικαστικούς λειτουργούς, οι οποίοι έκαναν το μέγιστο που μπορεί να κάνει κάποιος σε μια τέτοια περίπτωση. Παραιτήθηκαν. Όχι από τη συγκεκριμένη υπόθεση, αλλά από τη δουλειά τους. Άφησαν μια καριέρα.
Και το έκαναν λέγοντας πολύ καθαρά οι άνθρωποι ότι εδώ έπεσαν πάνω σε ευθύνες Υπουργών και Υφυπουργών, μάλιστα υπάρχει και σβήσιμο με blanco για να πάμε μονάχα σε Υφυπουργούς, και επ' αυτού λοιπόν είπαν ότι ο φάκελος έπρεπε να έχει ήδη πάει στη Βουλή. Το γεγονός ότι δεν έχει πάει στη Βουλή ο φάκελος, το γεγονός ότι σταμάτησε κατ? αυτόν τον τρόπο, για εμάς, μαζί με την εισαγγελική παραγγελία του κ. Σανιδά που λέει πολύ συγκεκριμένα πράγματα, στοιχειοθετεί την ανάγκη προανακριτικής Επιτροπής.
Και να είμαστε ξεκάθαροι. Όταν λέμε προανακριτική Επιτροπή δεν παραπέμπεται κάποιος αμέσως στο Ειδικό Δικαστήριο κ. Τραγάκη.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Δεν είπα αυτό.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό θα το αποφασίσει η Βουλή αργότερα. Άρα εμείς δεν ψηφίζουμε για δίωξη, ψηφίζουμε για να συσταθεί η Επιτροπή.
Τ. ΠΑΠΠΑΣ: Ο Πρωθυπουργός έκανε λάθος ή οι σύμβουλοι του αγνοούν τα στοιχειώδη που δεν το πιστεύω. Δεν χρειάζονται αποχρώσες ενδείξεις για τη σύσταση Επιτροπής. Ούτε καν για την άσκηση δίωξης. Οι αποχρώσες ενδείξεις χρειάζονται για την παραπομπή στο ακροατήριο. Και αυτό το αποφασίζει το δικαστικό Συμβούλιο.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Ένα λεπτό όμως. Τάσο, οι αποχρώσες ενδείξεις όμως χρειάζονται για να πάει και ένας βουλευτής να βάλει τη ψήφο του και να πει ότι παραπέμπω έναν συνάδελφο μου.
Τ. ΠΑΠΠΑΣ: Λέω τι ορίζει το Σύνταγμα. Λέει άλλα το Σύνταγμα. Έχει αναθεωρηθεί το Σύνταγμα.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Η έκφραση του κ. Πρωθυπουργού εάν μου επιτρέπετε...
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ένας - ένας μόνο για να ακουγόμαστε γιατί χρησιμοποιούμε και λίγο δυσνόητες έννοιες για αρκετούς που δεν είναι εξοικειωμένοι, έτσι;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Η έκφραση του κ. Πρωθυπουργού από τις Βρυξέλες για αποχρώσες ενδείξεις ήταν εντός εισαγωγικών γατί όπως είδατε έκανε και την κίνηση ότι μπαίνει το εισαγωγικό.
Είπε το εξής: ότι κατά την Ποινική Δικονομία και εδώ έχουμε ποινικό θέμα για να ξέρουμε, εδώ η προανακριτική Επιτροπή, δηλαδή η Επιτροπή για την προκαταρκτική αυτή έρευνα εκτός του ότι έχει τις ανακριτικές δικαιοδοσίες και εξουσίες του Εισαγγελέα Πλημμελειοδικών, που για να κάνουμε μια παρένθεση εδώ τις έχει και ο Πρόεδρος της Εξεταστικής Επιτροπής.
Ο Πρόεδρος της Εξεταστικής Επιτροπής για να ξέρετε και ο Πρόεδρος της προανακριτικής Επιτροπής έχουν τις ίδιες αρμοδιότητες, εισαγγελικές αρμοδιότητες εννοώ. Που σημαίνει ότι ό,τι μπορεί να κάνει η μία Επιτροπή μπορεί να το κάνει και η άλλη.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν είναι έτσι. Γιατί η προανακριτική Επιτροπή μπορεί να κλητεύσει κόσμο, κάτι που η Εξεταστική δεν μπορεί να το κάνει.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Τι λέτε;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν μπορεί να κλητεύσει αναγκαστικά κόσμο.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ασφαλώς και μπορούν.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Αναγκαστικά; Μπορεί να διατάξει βίαια προσαγωγή ας πούμε;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν είναι υποχρεωτική η παρουσία.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μισό λεπτάκι. Βίαιη προσαγωγή;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να σας πω μια λέξη ακόμα.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όχι, να κάνω αυτό για να μην αιωρείται δηλαδή.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Παρακαλώ.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όχι μόνο έχει τις εξουσίες ο Πρόεδρος της Εξεταστικής Επιτροπής, διετέλεσα 2 φορές Πρόεδρος σε 2 Εξεταστικές Επιτροπές, όχι μόνο έχει την εξουσία να κλητεύσει, όχι μόνο έχει την εξουσία να παραγγείλει τη βίαιη προσαγωγή, έχει και την εξουσία να ορίσει ανακριτικό υπάλληλο σε οποιοδήποτε σημείο της Ελλάδος, να πάρει καταθέσεις.
Π.χ. υπάρχει κάποιος ο οποίος είναι στην Κοζάνη και υπάρχει ένα θέμα. Τη χρησιμοποίησα τυχαία. Πράγματι τυχαία έπεσε. Και έχει ένα πρόβλημα. Μπορεί να διατάξει να ζητήσει από τον Πρωτοδίκη εκεί αν υπάρχει ή Πλημμελειοδίκης ό,τι υπάρχει να κάνει ανακριτική πράξη και να του στείλει την έκθεση της ανάκρισης.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Άμα είναι έτσι τότε γιατί δεν δέχεστε την προανακριτική;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Είναι της ίδιας εξουσίας. Θα σας εξηγήσω αμέσως αν μου επιτρέπετε και αν μου επιτρέπετε εσείς γιατί πήρα το χρόνο σας. Καταρχάς δεν μπορούμε να πάμε απευθείας σε προανακριτική Επιτροπή χωρίς εισαγγελική παραγγελία. Θα το τονίσω αυτό και θα το επαναλάβω. Χωρίς εισαγγελική παραγγελία δεν μπορούμε να πάμε.
Ήταν μια πρωτοβουλία πολιτική του ΠΑΣΟΚ κι εδώ θα μου επιτρέψετε να κάνω λίγο πολιτική δεν είχα σκοπό να το κάνω αυτό, η εξεταστική Επιτροπή είναι προθάλαμος. Γίνεται εξεταστική Επιτροπή, εξετάζονται οι πολιτικές ευθύνες διαχρονικά –έχει πολύ μεγάλη σημασία αυτό- ενώ στην προανακριτική Επιτροπή τη λέμε έτσι χάρις συντομίας, εξετάζεται κατά συγκεκριμένων προσώπων.
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Όμως η προανακριτική Επιτροπή που όντως δεν είναι αυτή η λέξη αλλά ας χρησιμοποιήσουμε αυτή, δίνει τη δυνατότητα επίσης και να εξεταστούν κι άλλα εκτός από τα συγκεκριμένα πρόσωπα, αν προκύψει μέσα στην ανάκριση. Δεν είναι έτσι;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Βεβαίως.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εδώ υπάρχει ένα βασικό ερώτημα στο οποίο δεν έχετε απαντήσει κ. Τραγάκη. Ωραία είναι αυτά που λέμε αλλά... Παραγραφή: αυτό είναι το κρίσιμο ζήτημα. Ξέρετε πολύ καλά ότι τον Ιούνιο του 2009 στη χειρότερη περίπτωση, γιατί μπορεί να έχουμε πρόωρες εκλογές και πιο πριν, η υπόθεση αυτή θα παραγραφεί. Τα αδικήματα θα παραγραφούν. Με την εξεταστική Επιτροπή απλούστατα «δεν θα προκάνουν», για να χρησιμοποιήσω μια λαϊκή έκφραση.
Δεν έχουμε δει ποτέ καμία εξεταστική Επιτροπή να κρατάει δύο μήνες. Ποτέ. Καμία. Άρα λοιπόν μόνο μια προανακριτική Επιτροπή εγγυάται την πραγματική εξέταση των ευθυνών στον ελληνικό λαό, ο οποίος αυτή τη στιγμή είναι έξαλλος με την προοπτική ατιμωρησίας, οργίζεται με την πιθανότητα όλα αυτά τα οποία βλέπει να μην λυθούν.
Μ. Παπαπαναγιώτου: Άρα ούτε η προανακριτική εγγυάται τη μη παραγραφή αν δεν έχει ολοκληρώσει το έργο της.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως. Όμως με μια προανακριτική έχεις τη δυνατότητα να πας σε διώξεις πριν από τον Ιούνιο του 2009. Με μια εξεταστική το ξέρετε πάρα πολύ καλά, το ξέρει η Κυβέρνηση η οποία επιχειρεί να ροκανίσει χρόνο για να μπούμε και στο πολιτικό σκέλος, δεν πρόκειται να φτάσουμε εκεί.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Είναι κομβικό το ερώτημα και μου επιτρέπετε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας ακούσουμε μετά την απάντηση, αλλά εγώ θέλω να ρωτήσω μετά κάτι τον κ. Παπακωνσταντίνου.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Κατ' αρχάς εκείνο το οποίο θέλω να διαβεβαιώσω ρητά και κατηγορηματικά και υπεύθυνα, ότι εμείς θέλουμε να λάμψει η αλήθεια σε βάθος χρόνου και για όλους και δεν τίθεται θέμα παραγραφής.
Μιλάμε από την αρχή της Συνόδου έχουμε Οκτώβριο και μιλάμε για τη λήξη της Συνόδου Ιούνιο, για να υπάρξει παραγραφή;
Μ. Παπαπαναγιώτου: Υπάρχει μια εμπειρία με τις εξεταστικές κ. Τραγάκη.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Υπάρχει η δική μου εμπειρία. Να σας πω τη δική μου εμπειρία λοιπόν: η δική μου εμπειρία είναι τότε εγώ ζήτησα και το δέχτηκε η Βουλή, δεν έληξε η σύνοδος. Οι θερινές διακοπές δεν υπήρξαν Τμήματα διακοπών της Βουλής να σας θυμίσω το 2006 με δική μου πρόταση και πρωτοβουλία, γιατί περιμέναμε να ανοίξουν οι λογαριασμοί από την Ελβετία, δεν θέλω να επανέλθω σε αυτό το θέμα. Αλλά αν μας δοθεί κάποτε η ευκαιρία θέλω να επανέλθω σε αυτό το θέμα εγώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποιος θα μας δώσει την ευκαιρία στο μέλλον σύντομα.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Το άνοιγμα των λογαριασμών θα μας το δώσει, ή του ενός λογαριασμού. Αλλά άλλο θέλω να πω: δεν σημαίνει λοιπόν ότι υπάρχει ο φόβος της παραγραφής. Ο φόβος της παραγραφής υπάρχει για τη σύσταση προανακριτικής Επιτροπής. Να συσταθεί προανακριτική Επιτροπή πάλι τον Ιούνιο του 2009 με το Νόμο περί ευθύνης Υπουργών που ψήφισε το δικό σας Κόμμα και θέλω να το πω αυτό το 2003, μετά από δυο συνόδους και μετά από παρεμβολή εκλογών, πράγματι επέρχεται παραγραφή.
Πρόταση δική μας ήταν -και ήταν και συνταγματική πρόταση παρακαλώ πάρα πολύ και θέλω να το προσέξετε αυτό- να μην υπάρξει αυτή η παραγραφή. Καταργούσαμε το ειδικό Δικαστήριο, κάναμε συνταγματικό Δικαστήριο στην πρόταση που κάναμε για το Σύνταγμα γι' αυτό ακριβώς τον λόγο. Να αλλάξει ο νόμος περί ευθύνης Υπουργών, που μπορεί να αλλάξει αλλά υπάρχει και συνταγματική.
Δηλαδή υπάρχουν δυο δικλείδες. Η μία είναι οι εκλογές και η άλλη είναι η διετία.
Μ. Παπαπαναγιώτου: Οι δυο σύνοδοι της Βουλής.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Το ένα είναι μέσω του Συντάγματος και το άλλο είναι μέσω του Νόμου περί ευθύνης Υπουργών. Το Νόμο περί ευθύνης Υπουργών τον αλλάζεις όποτε θέλεις. Το Σύνταγμα δεν το αλλάζεις. Μας δόθηκε η ευκαιρία τώρα λοιπό στην αναθεώρηση του Συντάγματος να κάνουμε πάρα πολλά πράγματα και λυπάμαι που θα το πω αυτό, λυπάμαι ειλικρινά που θα το πω αυτό, έπρεπε να ολοκληρώσει η Επιτροπή του Συντάγματος όλες τις διαδικασίες να πάμε όπως είχε συμφωνήσει και το ΠΑΣΟΚ σε κορυφαία άρθρα της διαδικασίας...
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ας μην ανοίξουμε το θέμα της αναθεώρησης του Συντάγματος, δεν νομίζω πως είναι ένα ζήτημα στο οποίο θα αισθανθείτε πάρα πολύ άνετα.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Εγώ ειδικά θα αισθανθώ πολύ άνετα.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τη διαδικασία αυτή εσείς την υποσκάψατε με δυο διαφορετικούς τρόπους. Με αυτό που έγινε στις Επιτροπές για το άρθρο 24 για τα δάση και αυτό που έγινε στην Ολομέλεια, άρα λοιπόν μην μπούμε εκεί διότι νομίζω ότι η Νέα Δημοκρατία έχει βαρύτατες ευθύνες.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Εγώ την προκάλεσα επίτηδες για να το διευκρινίσω αυτό και μου δίνεται η ευκαιρία να το διευκρινίσω. Κρατήστε το αυτό σας παρακαλώ συνταγματική επιταγή είναι. Στην Επιτροπή για την αναθεώρηση του Συντάγματος δεν γίνεται ψηφοφορία. Πόσες φορές θα το πω πια για να το καταλάβει όλος ο ελληνικός λαός; Είναι έκφραση γνώμης. Δεν υπάρχει ψηφοφορία 30, 50,100 ή 200. Είναι έκφραση γνώμης παρακαλώ.
Μ. Παπαπαναγιώτου: Είναι έκφραση γνώμης, όπου όμως εκφράζεται η πλειοψηφία και η μειοψηφία κ. Τραγάκη δεν είναι έτσι.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όχι λάθος κάνετε. Στο Σύνταγμα δεν υπάρχει πλειοψηφία και μειοψηφία. Υπάρχει η έκφραση γνώμης.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με συγχωρείτε, ξέρετε πολύ καλά ότι και σε Επιτροπές εκφράζονται η πλειοψηφία και η μειοψηφία γιατί έτσι προχωρά η διαδικασία.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Αυτός ήταν και ο λόγος που την προκάλεσα αυτή τη συζήτηση με συγχωρείτε κιόλας για την ένταση της φωνής μου.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Παρακαλώ.
Μ. Παπαπαναγιώτου: Θα κλείσουμε αυτή την παρένθεση και θα επιστρέψουμε σε αυτό το οποίο συζητούσαμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου σας απασχολεί εσάς το γεγονός ότι ενδεχομένως αυτή η βιασύνη σας να ζητήσετε προανακριτική τώρα, πριν φτάσει ο φάκελος στη Βουλή μπορεί να οδηγήσει στο να μην μπορεί τελικά να γίνει προανακριτική; Διότι αν την Παρασκευή δεν ψηφιστεί η προανακριτική, χάνεται η δυνατότητα προανακριτικής.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι αν προκύψουν νέα στοιχεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά νέα στοιχεία πως θα προκύψουν; Μέσα από το φάκελο δηλαδή.
Μ. Παπαπαναγιώτου: Από το φάκελο βεβαίως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως θα αποδειχθεί ο δόλος Υπουργών στο αδίκημα της απιστίας και πως μέχρι την Παρασκευή οι βουλευτές θα πάνε με τη σιγουριά ότι μπορούν να ψηφίσουν προανακριτική;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα σας το πω διαφορετικά. Είχαμε δυο παραιτήσεις. Εάν δεν υπήρχαν αυτές οι δυο παραιτήσεις, δεν θα είχε προκύψει όλη αυτή η ιστορία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά και φτάσαμε στην εξεταστική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκτός από τις παραιτήσεις, έχουμε και το πόρισμα Σανιδά. Μην το ξεχνάτε.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σας θυμίζω ότι ο κ. Καραμανλής έκανε μια τούμπα απίστευτη, να σας θυμίζω ότι μέχρι προ ολίγου έλεγε ότι η εξεταστική είναι συγκάλυψη. Έχουμε τα κείμενα στη Βουλή που έλεγε «η εξεταστική είναι συγκάλυψη».
Μ. Παπαπαναγιώτου: Ναι.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αποφασίζει λοιπόν μέσα από την πίεση της κοινής γνώμης ότι...
Μ. Παπαπαναγιώτου: Ναι λόγω της παραίτησης των δύο δικαστικών λειτουργών.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως. Εμείς λέμε ότι η παραίτηση των δικαστών λέει κάτι παραπάνω. Λέει ότι υπήρξαν συγκεκριμένες ευθύνες και γι' αυτό πάει κανένας σε προανακριτική. Δεν πάει σε εξεταστική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά ο κόσμος αποκομίζει την εντύπωση ότι παίζεται ένα παιχνίδι τακτικής τώρα εδώ και εσείς και ενδεχομένως και η Κυβέρνηση. Δηλαδή παραιτούνται δυο δικαστικοί λειτουργοί και κινδυνεύουμε αντί να φτάσουμε στη διαλεύκανση της υπόθεσης και με τη δική σας βιασύνη, να φτάσουμε στο κουκούλωμα της υπόθεσης.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γιατί το λέτε αυτό;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διότι σας λέω ότι αν δεν ψηφιστεί η προανακριτική μεθαύριο τα καινούργια στοιχεία...
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μα κάνετε λάθος σε αυτό που λέτε. Δεν ισχύει, δεν είναι έτσι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν κάνω λάθος.
Μ. Παπαπαναγιώτου: Διευκρινίστε το λίγο κ. Παπακωνσταντίνου. Πρέπει να διευκρινίσετε, ότι πρέπει να προκύψουν καινούργια στοιχεία.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όχι – όχι λάθος είναι, αν μου επιτρέπετε.
Μ. Παπαπαναγιώτου: Γιατί κ. Τραγάκη;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Γιατί το άρθρο 157 παρ. 5 του κανονισμού της Βουλής είναι σαφέστατο και λέει σαφέστατα δεν μπορεί να υπάρξει για το ίδιο πρόσωπο σύσταση προανακριτικής Επιτροπής βασιζόμενη στα ίδια περιστατικά.
Μ. Παπαπαναγιώτου: Έτσι είναι.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Τα ίδια περιστατικά είναι.
Μ. Παπαπαναγιώτου: Τις ίδιες κατηγορίες...
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Τι κατηγορίες; Δεν αναφέρει για κατηγορίες. Αναφέρει για περιστατικά, σας παρακαλώ πάρα πολύ και είναι πολύ σημαντικό αυτό.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως είναι σημαντικό.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Και επικαλέστηκε ο κ. Αλαβάνος, εγώ το ασπάζομαι αυτό γιατί είναι σωστό γιατί είναι ακριβώς το πνεύμα και το γράμμα του κανονισμού της Βουλής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, ψηφίστε λοιπόν εσείς υπέρ της προανακριτικής για να μην συμβεί αυτό που απεύχεστε.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όχι θα ψηφίσουμε υπέρ της εξεταστικής Επιτροπής για να ελέγξουμε και σε βάθος χρόνου, διότι εμείς πιστεύουμε ότι ...
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μα αυτό είναι το πρόβλημά σας.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Μα δεν είναι πρόβλημά μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ενεργοποίηση ποινικών ευθυνών απαιτεί ασφαλή αποδεικτική βάση.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακριβώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το λέει ο κ. Λοβέρδος στο βιβλίο του, για να επικαλεστώ έναν του δικού σας χώρου.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όχι μόνο ο κ. Λοβέρδος, το λέει και ο κ. Σταθόπουλος ο πρώην Υπουργός Δικαιοσύνης.
Μ. Παπαπαναγιώτου: Όχι όλοι μαζί σας παρακαλώ!
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ το καταλαβαίνω. Αυτό που σας δαιμονίζει, εννοώ την Κυβέρνηση, είναι ότι και στις δυο μεγάλες υποθέσεις σκανδάλων που είναι τώρα στην επικαιρότητα, SIEMENS και Μονή Βατοπαιδίου και στις δυο υποθέσεις οι όποιες ποινικές εμπλοκές στελεχών του ΠΑΣΟΚ, έχουν παραγραφεί και είστε εσείς, η Κυβέρνηση δηλαδή, οι μόνοι που μπορεί να είστε εκτεθειμένοι, ευάλωτοι και ανοιχτοί σε τέτοιο θέμα και αυτό δεν μπορείτε να το χωνέψετε και το καταλαβαίνω πολιτικά. Και γι' αυτό αναζητείτε πολιτικές ευθύνες σε Υπουργούς του ΠΑΣΟΚ, των οποίων τα αδικήματα αν έχουν τελεστεί, έχουν παραγραφεί. Το ένα είναι αυτό.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Επειδή το ερώτημα αυτό...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι μισό λεπτό.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ένα – ένα γιατί δεν μπορώ να τα κρατήσω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι να τελειώσω.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Καλά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάνατε μια πολιτική δέσμευση και εσείς και ο Πρωθυπουργός. Αυτό που θέλει –λέει- η Κυβέρνηση είναι να λάμψει η αλήθεια. Αυτό είναι πολιτική δέσμευση. Έλαμψε η αλήθεια στην υπόθεση των υποκλοπών; Στην υπόθεση των απαγωγών; Στην υπόθεση των ομολόγων; Στην υπόθεση των κουμπάρων έχει λάμψει η αλήθεια;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ολοκληρώσατε;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Πολύ ωραία.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να προσθέσω άλλο ένα ερώτημα.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Αν θέλετε βεβαίως.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στη συγκεκριμένη περίπτωση στο ζήτημα της Μονής Βατοπαιδίου, είχαμε ή δεν είχαμε μια διαδικασία σε εξέλιξη, η οποία πήγε στο αρχείο;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ολοκληρώσατε;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και τι εμπιστοσύνη μπορεί να έχει κανένας μετά από αυτό;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Πολύ ωραία. Θα τα πιάσουμε ένα – ένα τα θέματα. Κατ' αρχάς θα πιάσουμε την παραγγελία Σανιδά. Ο κ. Σανιδάς έδωσε την παραγγελία και από εκεί και πέρα κινήθηκε η διαδικασία οι δυο αντιεισαγγελείς ανέλαβαν την υπόθεση. Δεν πρόλαβαν να εξετάσουν μάρτυρες από ό,τι φαίνεται δηλαδή.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι μια κατευθυνόμενη παραγγελία, θα μου επιτρέψετε να πω διότι υπήρχε και η περίφημη φράση «παραπλανηθέντες Υπουργοί», η οποία προχωρεί σε ζητήματα.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Καλά αυτό δεν λέει τίποτε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Περιγράφει την ... ο Σανιδάς και εμφανίζει τους Υπουργούς ηλίθιους.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Δεν με αφήνετε πάντως. Όχι μόνο περιγράφει, αλλά αποσπάσματα από την παραγγελία Σανιδά έχει βάλει και το ΠΑΣΟΚ στην αίτηση για τη σύσταση της προανακριτικής Επιτροπής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα μόνο με βάση αυτή την παραγγελία κάνει το ΠΑΣΟΚ.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Και με τίποτε άλλο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. Δηλαδή με αυτή την κατευθυνόμενη παραγγελία φτάσατε την προανακριτική κ. Παπακωνσταντίνου. Είναι λίγο αντιφατικό.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ερχόμαστε τώρα να ζητάμε προανακριτική Επιτροπή με τι. Με παραγγελία του προϊσταμένου Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου προς το Εφετείο, προς τον προϊστάμενο του Εφετείου Αθηνών γι' αυτή την υπόθεση.
Και θα πω κι εγώ την αλληλουχία των πραγμάτων υπερασπιζόμενος μέχρι κεραίας αυτά τα οποία κατά καιρούς έχει πει ο Πρωθυπουργός. Ποια είναι η αλληλουχία; Και τι πρέπει να γίνει; Και πως πρέπει να γίνει;
Να επιλαμβάνεται η δικαστική εξουσία, να προσκρούει σε ευθύνες Υπουργών, ή Υφυπουργών –και εδώ θα απαντήσω στο περίφημο σβηστό με blanco- όπως ξέρετε οι Υφυπουργοί δεν είναι μέλη της Κυβέρνησης. Είχαν γράψει μέλη της Κυβέρνησης και οι ίδιοι το είπαν ότι είχαν μέλη της Κυβέρνησης. Άρα αφού έγραφαν μέλη της Κυβέρνησης δεν θα αφορούσε Υφυπουργούς.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στη 2η σελ. λέει «Μέλη της Κυβέρνησης και Υφυπουργοί».
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Έτσι μπράβο στη 2η σελ. το λέει.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: «Μέλη της Κυβέρνησης και Υφυπουργοί».
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Έτσι έπρεπε να γράφει.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Άρα λοιπόν έχουμε και για μέλη της Κυβέρνησης και για Υφυπουργούς. Είναι σαφές και από την ίδια την επιστολή παραίτησης των δυο αντιεισαγγελέων.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Έπρεπε να γράψουν και Υφυπουργούς. Άρα η αλληλουχία ποια είναι; Θα πρέπει οι εισαγγελικές Αρχές να εξετάσουν σε βάθος την υπόθεση εάν προσκρούσουν λοιπόν ή υπάρξουν στοιχεία άλλα πρέπει να τα στείλουν στη Βουλή.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Τραγάκη επιχείρησαν πάντως.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ένα λεπτό να ολοκληρώσω, θα απαντήσω και σε αυτό. Εάν έρθει το θέμα στη Βουλή, η Βουλή θα κρίνει αν θα γίνει προανακριτική η εξεταστική, εμείς κρίναμε ότι πρέπει να γίνει πρώτα εξεταστική για να φτάσουμε και δεν αποκλείσαμε –μα κρατήστε το αυτό σας παρακαλώ, ήταν δια στόματος του Πρωθυπουργού- το ενδεχόμενο και στη σύσταση της προανακριτικής Επιτροπής αν προκύψουν από την έρευνα της εξεταστικής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί να πιστέψουμε ότι αυτή η πολιτική δέσμευση που κάνετε σήμερα δεν θα έχει την τύχη των άλλων πολιτικών δεσμεύσεων για τις άλλες υποθέσεις;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Μα δεν είναι πολιτικές δεσμεύσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολιτική δέσμευση είπατε. Να δοθεί άπλετο φως, δεν λέτε;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Άλλο το άπλετο φως, εγώ μιλάω για γεγονότα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το «όλα στο φως» και το «μαχαίρι στο κόκαλο» έχουν γίνει πλέον νούμερα σε επιθεωρήσεις!
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Θα φτάσω κι εκεί. Ελέχθη κάπου εδώ ότι δεν μπορεί να καλέσει μάρτυρες η εξεταστική Επιτροπή. Όλους τους μάρτυρες μπορεί να τους καλέσει και μπορεί να στοιχειοθετήσει εάν χρειαστεί η προανακριτική Επιτροπή και κατηγορία και να μετεξελιχθεί δηλαδή να γίνει σύσταση προανακριτικής Επιτροπής...
Μ. Παπαπαναγιώτου: Με ξεχωριστή ψηφοφορία.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ασφαλώς. Από την έρευνα την οποία έκανε η εξεταστική Επιτροπή, παραδείγματος χάριν θα επανέλθω στα εξοπλιστικά. Εάν ολοκληρώνονταν η διαδικασία με το άνοιγμα των λογαριασμών και προέκυπτε από το άνοιγμα των λογαριασμών -που ακόμη είναι σε εκκρεμότητα- στοιχεία, θα μπορούσαμε εμείς τότε -και γι' αυτό κρατήσαμε και τη Βουλή ολόκληρο θερινό Τμήμα, κρατήστε το παρακαλώ αυτό- θα μπορεί να γίνει και τώρα.
Άρα μην μιλάμε για παραγραφή. Εκείνο που θα ήθελα να κάνω ένα πολιτικό σχόλιο και λυπάμαι που θα το κάνω παρουσία του κ. Παπακωνσταντίνου, είναι ότι το ΠΑΣΟΚ...
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μην λυπάστε τόσο πολύ! Σας βλέπω λυπάστε πολλές φορές. Κάντε τα πολιτικά σας σχόλια και κάνω κι εγώ αντίστοιχα.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Γιατί το ΠΑΣΟΚ έμεινε πίσω από τις παραγραφές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το σύνολο της πολιτικής ηγεσίας κρύβεται πίσω από αυτές τις διαδικασίες.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Παραγραφή για το Χρηματιστήριο, παραγραφή για το έγκλημα του Χρηματιστηρίου...
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Τραγάκη, με συγχωρείτε, αλλά ας πηγαίνατε στο Χρηματιστήριο.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Πώς να πηγαίναμε;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γιατί δεν κάνατε τις διαδικασίες;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Είχαν παραγραφεί.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ωραία και τώρα που έχει παραγραφεί, πηγαίνετε και κάντε εξεταστική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφού το ξεκινήσατε, βρίσκεται η μισή σας Κοινοβουλευτική σας Ομάδα μέσα στο Χρηματιστήριο.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Μα τι λέτε τώρα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρω εγώ τι λέω.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Εγώ δεν έκανα τις έρευνες;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η μισή Κοινοβουλευτική σας Ομάδα.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Εγώ δεν έκανα την έρευνα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γι' αυτό δεν τολμήσατε να προχωρήσετε.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Είχε παραγραφεί παρακαλώ το αδίκημα για τα πολιτικά πρόσωπα. Και για τις δέκα είχε παραγραφεί...
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Δυστυχώς σ? ένα σημείο όπου έχει ανάψει η συζήτηση πρέπει να πάμε στο πρώτο διαφημιστικό διάλειμμα. Θα επιστρέψουμε. Νομίζω ότι υπάρχουν πολλά ενδιαφέροντα ζητήματα ακόμα τα οποία θα τα φωτίσουμε όσο μπορούμε περισσότερο. Σε λίγα λεπτά και πάλι μαζί.
ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Επιστροφή στο «Ζουμ» φίλες και φίλοι, σε μια ζωηρή, αλλά πιστεύω και ενδιαφέρουσα συζήτηση για σημερινές πολιτικές εξελίξεις που φιλοξενούνται εντός της προσεχούς εβδομάδας. Θέλω να πάω στον κ. Χρήστο Κώνστα που μας παρακολουθεί και ολίγον σιωπηλός μέχρι στιγμής. Κάτι πήγες να πεις προηγουμένως για μια συνέντευξη που δίνει ο κ. Δρυς σήμερα σε μια εφημερίδα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, δίνει μια συνέντευξη...
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Και ταυτόχρονως να μας πεις και την άποψή σου για τα όσα έχουν συζητηθεί μέχρι στιγμής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπάμπη, το μείζον είναι αυτό που γίνεται στον κόσμο σήμερα και πραγματικά αλλάζει, έχουμε τη νέα Γιάλτα του καπιταλισμού. Ξαναγράφεται από την αρχή το βιβλίο το πώς θα λειτουργεί η καπιταλιστική οικονομία σε όλον τον κόσμο και όλες οι χώρες συντονισμένα συμβάλλουν σ' αυτή την ιστορία. Και μένα με στενοχωρεί λίγο να βλέπω την Ελλάδα σ' αυτή τη δικιά της εσωστρέφεια στην προσπάθεια αναζήτησης θυμάτων και ενόχων, συνεχώς ο ένας να δείχνει το δάχτυλο στον άλλον.
Αυτή τη στιγμή γίνεται μια πολύ μεγάλη, δραματική αλλαγή, ιστορική αλλαγή σε ολόκληρο το καπιταλιστικό σύστημα. Όλες οι χώρες συντονισμένα και ευτυχώς κι εμείς μαζί, αυτό οφείλω να το ομολογήσω, ότι αυτή η κυβέρνηση καλώς ή κακώς, τυχαία ή όχι, συμβάδισε με το σύνολο του...
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ωραία.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Να οικονομήσουμε χρόνο. Επιτρέψτε μου λίγο, επειδή είναι σοβαρό το ζήτημα...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα όσον αφορά τον κ. Δρυ, διάβαζα σήμερα στην εφημερίδα...
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Να κλείσουμε αυτό το θέμα για να πάμε στην οικονομία αμέσως μετά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έδωσε μια συνέντευξη...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην «ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, δεν θυμάμαι την εφημερίδα, λυπάμαι.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Εγώ δεν διάβασα τη συνέντευξη...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην «ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ».
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ένα λεπτό. Εγώ δεν διάβασα την συνέντευξη του κ. Δρυ, αλλά ήρθα σε αντιπαράθεση, όχι σε αντιπαράθεση, συνομιλία με τον κ. Δρυ, τηλεφωνικά βέβαια μέσω εκπομπής, στην οποία ο κ. Δρυς στα ερωτήματα τα οποία του έθεσα απήντησε ευθέως ο άνθρωπος. Το πρώτο μου ερώτημα ήταν εάν παραδείγματος χάρη η έκθεση των Ορκωτών Εκτιμητών είναι υποχρεωτική για τον Υπουργό και απήντησε ναι, και έτσι είναι.
Στο δεύτερό μου ερώτημα, το οποίο ήταν εάν η, μάλλον η γνωμοδότηση των Νομικών Συμβούλων, του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους είναι υποχρεωτική για τον Υπουργό, και απήντησε: δεν είναι υποχρεωτική, αλλά εξυπακούεται ότι την κάνουν δεκτή κατά το 99%.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το σκάνδαλο είναι οι ανταλλαγές στην υπόθεση...
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Λάθος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως, το μεγάλο σκάνδαλο...
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Σημασία έχει τι ανταλλάσσει. Εάν δεν είχαν τη λίμνη θα ανταλλάσσανε;
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σκάνδαλο είναι.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Εγώ νομίζω.. Με συγχωρείτε...
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Παρακαλώ, και να σας πω αμέσως.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Εγώ νομίζω ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα του όλου προβλήματος, είδατε ότι δεν μιλάω για σκάνδαλο, ήταν η απόκτηση της κυριότητας.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και πότε αποκτήθηκε η κυριότητα κ. Τραγάκη;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Διότι αν δεν έχεις την κυριότητα.. Αμέσως θα απαντήσω. Διότι αν δεν έχεις την κυριότητα τι θα ανταλλάξεις; Πότε απέκτησαν την κυριότητα; Την απέκτησαν το 2003 όταν ...
(Διαλογικές συζητήσεις)
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με συγχωρείτε κ. Τραγάκη. Εάν την απέκτησε την κυριότητα το 2003, γιατί μετά ήταν η Μονή στο Δικαστήριο με το Ελληνικό Δημόσιο;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Πολύ ωραία. Η κυριότητα, όπως ξέρετε, αποκτάται όταν μεταγράφεται στο Υποθηκοφυλακείο η ιδιοκτησία του ακινήτου. Εκεί όχι μόνο μετεγγράφη το 2003, αλλά με παραγγελία του Εφόρου Δημοσίων Κτημάτων Ξάνθης έγινε και η παράδοση – παραλαβή. Δηλαδή παρεδόθη και παρελήφθη.
Από κει και πέρα όμως λόγω του ότι και ο Δήμαρχος τότε Ξάνθης, αλλά και οι Δικηγορικοί Σύλλογοι, ο Δικηγορικός Σύλλογος μάλλον έκαναν μια παρέμβαση, ο κ. Φωτιάδης έκανε αναπομπή.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Χαίρομαι που το λέτε.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Κάνεις αναπομπή όμως σε ένα θέμα που έχει λήξει. Να σας φέρω ένα κλασικό παράδειγμα;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν μου απαντήσατε.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ένα λεπτό.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν μου απαντήσατε.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Είχε τελεσιδικήσει λέτε τότε;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όχι απλώς είχε τελεσιδικήσει, είχε περιέλθει στην κυριότητα...
(Διαλογικές συζητήσεις)
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Συγγνώμη κ. Κώνστα, μισό λεπτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ιδιοκτησία δεν μεταβιβάζεται με πολιτική απόφαση πουθενά στον κόσμο.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ακριβώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλει Δικαστήριο.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ακριβώς.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γιατί η Μονή ήταν στα Δικαστήρια; Γιατί το Ελληνικό Δημόσιο παραιτήθηκε από κοινού με τη Μονή από τα δικαιώματά του; Γιατί μέχρι τότε ήταν στο Δικαστήριο και επιχειρηματολογούσε για τα συμφέροντά του και παραιτήθηκε μετά την επιστολή του κ. Δούκα;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Πολύ ωραία, σας απαντώ αμέσως. Όπως ξέρετε είμαι μηχανικός και όχι μηχανικός, αλλά και κατασκευαστής, πουλάω διαμερίσματα. Όταν πουλήσω ένα διαμέρισμα και το μετεγγράψει και ο πελάτης μου στο Υποθηκοφυλακείο ως ιδιοκτησία του, ποιος μπορεί να αμφισβητήσει την κυριότητά του; Ποιος; Κανένας.
Εάν θελήσει να το αμφισβητήσει θα το αμφισβητήσει δικαστικώς. Άρα πήρε το θέμα στο Δικαστήριο. Υπήρξαν, σας παρακαλώ επειδή αναφερθήκατε και για τον κ. Δούκα, υπήρξε η απόφαση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους...
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπήρξε Υπουργική Απόφαση ναι ή όχι;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Για ποιο θέμα;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπήρξε Υπουργική, υπήρξε επιστολή από κοινού με τη Μονή προς το Δικαστήριο που έλεγε ότι το Ελληνικό Δημόσιο παραιτείται των δικαιωμάτων του επάνω στη λίμνη Βιστωνίδα;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όχι, δεν υπήρξε από κοινού...
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως και υπήρξε. Αυτό είναι μέσα στην παραγγελία...
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Σας παρακαλώ, σας παρακαλώ. Δεν υπήρξε από κοινού. Υπήρξε έγγραφο του κ. Δρυ ο οποίος βασιζόμενος...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Μα αυτό είναι και ένα στοιχείο ότι παραπλανήθηκε ο συγκεκριμένος...
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Μα σας παρακαλώ. Μα δεν εννοούσε μόνο γι' αυτόν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αυτόν.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Εννοούσε και για τους δυο προηγουμένους, των οποίων τα ονόματα εγώ δεν αναφέρω κιόλας. Αλλά θα ήθελα να σας παρακαλέσω, όταν το Νομικό Συμβούλιο ομόφωνα, υπήρξε μια μειοψηφία την οποία θα πει ο κ. Παπακωνσταντίνου...
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αλλού πάτε. Αλλού πάτε.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Εκεί πάω.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, αλλού πάτε.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όταν το Νομικό...
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Διότι δεν απαντήσατε στο γιατί...
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ναι, ναι.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σταμάτησε η διαδικασία αυτή. Το γεγονός ότι...
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Μα δεν με αφήνετε να απαντήσω. Αυτή είναι η απάντηση.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να με συγχωρείτε, η απάντηση δεν είναι ότι ήταν ομόφωνη η απόφαση του Νομικού Συμβουλίου, που δεν ήταν. Η απάντηση είναι στο πότε έγινε η μεταφορά της κυριότητας και πότε ξεκίνησε...
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Έκλεισε αυτό. Δεν δέχομαι κ. Παπακωνσταντίνου, με όλη την αγάπη, δεν δέχομαι κανένα στοιχείο αμφισβήτησης. Ότι έγινε το 2003 δεν το αμφισβητούν και οι ίδιοι οι οποίοι έκαναν την ανταλλαγή..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το λέει σήμερα ο κ. Δρυς.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ναι, παιδί μου. Δεν υπάρχει...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπέγραψα έχοντας πλήρη επίγνωση..
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Άλλο λέει ο...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και δεν παραπλανήθηκα λέει ο άνθρωπος.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Άλλο λέει ο κ. Παπακωνσταντίνου.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καμία αμφιβολία δεν υπάρχει. Μετά υπήρξε η αναπομπή του Φωτιάδη και ως αποτέλεσμα της αναπομπής υπήρξε η εξελισσόμενη δίκη στην οποία το Ελληνικό Δημόσιο...
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Μα δεν με αφήνετε να απαντήσω. Για να απαντήσω λοιπόν. Γίνεται μια, λοιπόν, αίτηση από το αναπομπής. Ποιος θα την εξετάσει; Ο Υπουργός είναι ο ίδιος; Όχι, στο Νομικό Συμβούλιο θα πάει το θέμα. Πήγε στο Νομικό Συμβούλιο του Κράτους και το Νομικό Συμβούλιο ομόφωνα, πλην μιας μειοψηφίας, η οποία δεν αναφέρεται στην ουσία της υπόθεσης, αναφέρεται σε σκεπτικό νομικού περιεχομένου. Άμα θα διαβάσετε το σκεπτικό του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους θα τα δείτε.
Όταν λοιπόν ο Υπουργός έχει απόφαση.. Γνωμοδότηση, συγγνώμη. Με συγχωρείτε, γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους ομόφωνη για το ίδιο θέμα, δεν ήθελε να παραπεμφθεί, δεν ήθελε να συνεχίσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δεν υπάρχει σκάνδαλο. Δεν υπάρχει σκάνδαλο μας λέτε τώρα.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Για ποιο θέμα λέτε τώρα;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Άρα λέτε δεν υπάρχει σκάνδαλο στην μεταβίβαση. Όμως υπάρχει σκάνδαλο στις ανταλλαγές.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Άλλο. Άρα...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Για να υπάρχει σκάνδαλο πρέπει να υπάρχει δόλος.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Άρα..
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό λέτε εσείς. Στα δικά σας τα λόγια έρχομαι.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ένα λεπτό. Όπως είπε τώρα ο κ. Παπακωνσταντίνου...
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τα δικά σας τα λόγια επαναλαμβάνω κ. Τραγάκη.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Εντάξει, στα δικά μου λόγια να επαναλαμβάνετε. Εκείνο που είναι προς διερεύνηση και το λέω κι εγώ ο ίδιος πρώτος, να διερευνηθούν. Έκλεισε το θέμα της μεταβίβασης. Το ομολογήσαμε όλοι ότι έγινε η μεταβίβαση, άρα απέκτησε η Μονή περιουσιακό στοιχείο για να κάνει ανταλλαγές τότε το 2003. Ερχόμαστε λοιπόν στις ανταλλαγές, να ελέγξουμε μια – μια τις ανταλλαγές. Τι το καλύτερο;
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μάλιστα.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Και τι έκανε η κυβέρνηση; Μηδένισε τις ανταλλαγές...
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μισό λεπτάκι.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ένα λεπτό. Μηδένισε το κοντέρ των ανταλλαγών...
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν το κάνατε.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Το κάναμε. Πώς δεν το κάναμε;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν το κάνατε, διότι αν το είχατε κάνει θα είχατε δεχθεί την πρόταση νόμου που καταθέσαμε...
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Το κάναμε.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Διότι ξέρετε πολύ καλά ότι ...
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Με άλλο τρόπο το κάνατε εσείς.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με Υπουργική Απόφαση το πρόβλημα μεταφέρεται στο Ελληνικό Δημόσιο. Ενώ άν είχατε δεχθεί την πρόταση νόμου, το πρόβλημα μεταφέρεται σ' αυτούς που έχουν κάνει τις αγορές. Έτσι είναι τα πράγματα κ. Τραγάκη.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όχι, γιατί διάβασα πολύ προσεκτικά την πρόταση νόμου την οποία υποβάλλατε ...
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πολιτικός Μηχανικός είστε, εγώ Οικονομολόγος.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Το ξέρω.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Άρα και οι δυο τα νομικά τα ακούμε από τρίτους. Όμως με συγχωρείτε πάρα πολύ...
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, 34 χρόνια στο κουρμπέτι της πολιτικής έχουμε αποκτήσει και νομικές γνώσεις που μας δίνουν το δικαίωμα...
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Υπ? αυτήν την έννοια κ. Τραγάκη και κ. Παπακωνσταντίνου και κύριοι συνάδελφοι, αυτή η κίνηση που φέρεται έτοιμος να κάνει ο κ. Εφραίμ, που θέλει να αναστρέψει τη διαδικασία, δηλαδή τώρα να επιστρέψει, να ξαναγοράσει ό,τι είχε πουλήσει και να το επιστρέψει στο Ελληνικό Δημόσιο κρατώντας τη Βιστωνίδα και τα 27.000 στρέμματα γύρω – γύρω, είναι μια κίνηση καλής θέλησης ή είναι ένας ελιγμός;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Εάν απευθύνεστε πρώτα σε μένα, έχω απάντηση γι' αυτό.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Σε σας.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Καταρχάς παραγνωρίζουμε όλοι το γεγονός και είναι λογικό και δεν ξέρω γιατί και κανένα κανάλι δεν έχει βγάλει τους ακτήμονες, κρατήστε το παρακαλώ, πρόσφυγες που κατοικούν στις παραλίμνιες περιοχές της λίμνης Βιστωνίδας ή λιμνοθάλασσας, όπως θέλετε να την πείτε, από το 1936.
Οι άνθρωποι αυτοί εκεί έχουν ιδιοκτησίες, έχουν καλλιέργειες, έχουν σπίτια και δεν μπορούν να τα μεταβιβάσουν ούτε με γονική παροχή στα παιδιά τους, αλλά ούτε να τα μεταβιβάσουν σε οποιονδήποτε. Από εκεί ξεκίνησε η πίεση των ανταλλαγών για να ξέρετε.
Η πίεση των ανταλλαγών ξεκίνησε από τους κατοίκους της περιοχής των παραλιμνίων περιοχών που λένε ότι αφού ανήκει στη Μονή ας το πάρει το Δημόσιο για να μας τα παραχωρήσει. Αυτή ήταν η όλη ιστορία των ανταλλαγών ως ανταλλαγή της λίμνης Βιστωνίδας.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Καλά, ως κεντρική ιδέα λέτε.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Από κει και πέρα ότι τους έπιασε η απληστία...
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Το πώς υλοποιήθηκε τώρα είναι μια άλλη ιστορία.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ακούστε. Από κει και πέρα ότι έπιασε η απληστία τους Καλογέρους να κάνουν κι άλλα πράγματα, αυτά θα διερευνηθούν.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Εγώ τη συγκεκριμένη κίνηση Εφραίμ θέλω να μου σχολιάσετε.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Η κυβέρνηση το έκανε ήδη.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ πρέπει να σας πω ότι η κίνηση Εφραίμ ποσώς με ενδιαφέρει. Νομίζω πως εδώ είναι ξεκάθαρα τα πράγματα. Ούτε κυριότητα της Μονής επί της λίμνης Βιστωνίδας υπάρχει και νομίζω το έχουμε καταλάβει πολύ καλά, παρά τις διάφορες γνωμοδοτήσεις και προφανώς όλες οι ανταλλαγές είναι έωλες. Συνεπώς ο κ. Εφραίμ προσπαθεί να βρει έναν τρόπο να κρατηθεί, κάπως και να μπορεί να βγει στην κοινωνία και να μιλήσει.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Είναι ακριβώς όπως το λέει ο κ. Παπακωνσταντίνου, διότι μετά τις πρωτοβουλίες της κυβέρνησης δεν έχει τίποτα στα χέρια του πια ο Εφραίμ.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μετά τις πρωτοβουλίες της κυβέρνησης έχει...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Έχει την πολιτική προστασία, η οποία συρρικνώνεται.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μισό λεπτάκι. Εδώ υπάρχει ένα τεράστιο ζήτημα άλλο. Τα χρήματα τα οποία έχει πάρει η Μονή απ? αυτές τις αγοραπωλησίες είναι παγωμένα επειδή είναι σε εξέλιξη. Πρέπει να ξεπαγώσουν αυτά τα χρήματα για να ξαναγοράσει πίσω τα ακίνητα για να τα επιστρέψει.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γι' αυτό χρειάζεται...
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Και θα υπάρχει ένα τεράστιο ζήτημα.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Μπορεί να έχει...
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Τι να έχει κ. Τραγάκη; Να έχει κι άλλα χρήματα;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Μπορεί να έχει κι άλλα χρήματα, γιατί;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σίγουρα...
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Να σας πω από πού έχει χρήματα ο Εφραίμ; Κι αν μου επιτρέπετε πάλι θα το αναφέρω. Όπως ξέρετε από το Α? και το Β? Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης, με πρωτοβουλία των τότε κυβερνώντων, πάλι δεν αναφέρω ονόματα γιατί δεν θέλω να αναφερθώ σε ονόματα, με πρωτοβουλία των τότε κυβερνώντων.. Και να σας πω και κάτι;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αναφερθείτε κ. Τραγάκη, διότι να μην συγχέουμε δυο πράγματα.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Και να σας πω και κάτι;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι άλλο πράγμα η αναστύλωση των Μονών.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ναι.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είσαστε κατά της αναστύλωσης των Μονών του Αγίου Όρους;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ίσα – ίσα. Αστειεύεστε;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Λοιπόν; Άλλο τι έγινε από το Α' και Β' Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης και από το Γ?, να σας θυμίσω και δικές σας ενέργειες προς αυτή την κατεύθυνση, οι οποίες καλώς έγιναν.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ασφαλώς, όχι ότι τις επικροτώ.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Άλλο λοιπόν αυτό και άρα μην βάζετε άλλα πρόσωπα έτσι γενικώς. Η δική μας εμπλοκή –για να χρησιμοποιήσω τη δική σας λέξη- είχε να κάνει το πώς διαφυλάττει κανένας ένα πολιτιστικό θησαυρό μέσα στους αιώνες. Αυτή ήταν η δική μας η εμπλοκή.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Απόλυτα.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εμείς ούτε business κάναμε, ούτε αγοράσαμε νεράκι του Θεού κ. Τραγάκη δίνοντας φιλέτα.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Απόλυτα συμφωνώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δώσατε την ιδιοκτησία της Βιστωνίδας στον Εφραίμ όμως, για να τα λέμε όλα.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Εσείς τη δώσατε την κυριότητα μην το αμφισβητείτε αυτό. Τέρμα. Αυτό είναι δεδομένο.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επαναλαμβάνω: διότι αλλιώς δεν θα υπήρχε εν εξελίξει η δικαστική διαμάχη με το ελληνικό Δημόσιο. Τι πήγε το ελληνικό Δημόσιο τότε να περάσει;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Τίποτε. Δεν είχε καμία πιθανότητα να κερδίσει τη δίκη.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχετε λάθος.
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Επειδή αρχίζει και πιέζει λίγο ο χρόνος πάνω στους συναδέλφους λίγο. Πληροφορίες και εκτιμήσεις. Εάν θα επηρεαστεί ο χρόνος των εκλογών από αυτές όλες τις εξελίξεις...
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Για τα οικονομικά δεν θα μιλήσουμε καθόλου;
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Και το δεύτερο, τι γίνεται; Παίζει ανασχηματισμός; Τι λένε οι πληροφορίες σας;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ανασχηματισμός γίνεται εδώ και μερικούς μήνες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και εκλογές γίνονται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ και μερικά χρόνια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και την προηγούμενη φορά που έγινε ανασχηματισμός έγινε αν δεν κάνω λάθος το Μάρτιο του 2006, έπαιζε ενάμιση χρόνο πριν. Η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι ο ανασχηματισμός, βέβαια παίρνω μεγάλο ρίσκο να το πω, έχω την αίσθηση ότι θα γίνει μετά τα Χριστούγεννα, δηλαδή αφού ψηφιστεί ο προϋπολογισμός.
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Μάλιστα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα από εκεί και πέρα για το χρόνο διενέργειας των εκλογών, θεωρώ ότι έχουμε σοβαρές πιθανότητες να πάμε σε εκλογές την άνοιξη.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Δηλαδή έδωσες προβλέψεις και για τα δυο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προβλέψεις δεν μου ζητήσατε;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ κοιτάξτε, οι πολιτικοί έχουν γίνει δημοσιογράφοι και οι δημοσιογράφοι αστρολόγοι!
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πολύ καλό.
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Τι λέτε κ. Τραγάκη; Πως βλέπετε τις προβλέψεις;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Κατ' αρχάς δεν θα κάνω προβλέψεις εγώ.
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Εκτιμήσεις θα κάνετε εσείς.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Εγώ θα κάνω μια εκτίμηση. Κατ' αρχάς ότι ο χρόνος των εκλογών είναι μακρύτερος από ό,τι νομίζουμε όλοι. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, ότι το θέμα του ανασχηματισμού νομίζω ότι στις Βρυξέλλες ο Πρωθυπουργός έθεσε αυτό το οποίο αυτονόητα εγώ λέω εδώ και τόσα χρόνια.
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Ότι είναι δικαίωμά του.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Δικαίωμά του είναι. Όποτε θέλει να τον κάνει και όταν θέλει να τον κάνει και όποιον θέλει να χρησιμοποιήσει.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ να σας πω το εξής: τώρα που έχουμε το ευρώ, οι υποτιμήσεις πλέον δεν μπορούν να μην προαναγγέλλονται. Όπως ξέρετε λένε ότι «ο ανασχηματισμός και οι υποτιμήσεις δεν προαναγγέλλονται»!
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μόνο οι πρόωρες εκλογές δεν προαναγγέλλονται.
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Να σας ρωτήσω το εξής: υπάρχει περίπτωση να προκηρυχθούν εκλογές ενώ -είτε με τον ένα είτε με τον άλλον τρόπο και το ρωτώ έτσι- να επικρέμεται το ενδεχόμενο της παραγραφής των αδικημάτων και να δημιουργήσει ερωτήματα για προσπάθεια συγκάλυψης;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όχι. Εδώ είμαι κάθετος όχι.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι με πρωτοβουλία της Κυβέρνησης. Αν υποχρεωθεί η Κυβέρνηση;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Εάν εννοείτε ότι υποθάλπουμε αντάρτες, κάποιοι δηλαδή υποθάλπουν αντάρτες...
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Όχι δεν πάω σε συνομοσία.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όχι δεν είναι σε εσάς. Γιατί ερχόμενος σήμερα εδώ, είχα να κάνουμε με τρεις παπάδες. Παπα-κωνσταντίνου, Παπα-παναγιώτου, Παππάς! Άρα ήμουν έτοιμος γι' αυτό. Ακούστε να δείτε δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοιος κίνδυνος για τη Νέα Δημοκρατία και κρατήστε το αυτό σας παρακαλώ.
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Και το θέμα των εκλογών το πότε θα προκηρυχθούν έχει μεγάλη σημασία.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Είπα ότι οι εκλογές είναι πιο μακριά από ό,τι νομίζουμε όλοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή τι εννοείτε «πιο μακριά»;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μετά τις Ευρωεκλογές;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Γιατί όχι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί να αντέξει η Νέα Δημοκρατία ένα χαμηλό ποσοστό στις Ευρωεκλογές και 152 βουλευτές;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Γιατί να μην το αντέξει; Πως το άντεξε ο Σημίτης παραδείγματος χάριν και κέρδισε τις εκλογές το 2000; Γιατί δεν παίρνετε να παραδειγματιστείτε από την πρόσφατη πολιτική ιστορία του τόπου;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί η κοινοβουλευτική σας πλειοψηφία φαίνεται ήδη προβληματική κ. Τραγάκη και από τον τρόπο που τη διαχειρίζονται οι λεγόμενοι «αντάρτες» βουλευτές σας. Επομένως αν το βράδυ των Ευρωεκλογών έχουμε ένα ποσοστό για την Κυβέρνηση αρκετά χαμηλό...
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Μην κάνεις πρόβλεψη, θα πέσεις έξω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα πω ποσοστό, αλλά πάντως σίγουρα χαμηλότερο από αυτό που πήρατε στις εθνικές εκλογές.
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Καλά αυτό είναι σίγουρο. Και για το ΠΑΣΟΚ είναι σίγουρο.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ να σας εκπλήξω και να συμφωνήσω με τον κ. Τραγάκη σε κάτι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και έχετε και 152 βουλευτές, η επόμενη μέρα θα είναι πιο δύσκολη.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εν μέρει θα συμφωνήσω βεβαίως. Εγώ νομίζω ότι οι εκλογές δεν αποτελεί στρατηγική επιλογή της Κυβέρνησης και αυτό γιατί θα τις χάσει και το βλέπει αυτή τη στιγμή ότι έχει μεγάλο πρόβλημα και θα τις χάσει. Στις εκλογές θα πάει εάν εξαναγκαστεί. Εάν εξαναγκαστεί, εξ αιτίας της ισχνής πλειοψηφίας.
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Διαβάζω μια συνέντευξη του κ. Ραγκούση σήμερα στο «Έθνος» αν δεν κάνω λάθος που λέει ότι θα εξαναγκαστεί να πάει σε εκλογές.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι πολύ πιθανό να εξαναγκαστεί.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Να εξαναγκαστεί από τι;
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Αυτό είναι το ερώτημα.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Χτες πάλι είχαμε ένα βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας ο οποίος σε ένα Συνέδριο ενός άλλου Κόμματος είπε ότι εδώ και 3 χρόνια έχουμε χορό σκανδάλων, είπε ότι κάποιοι έχουν πλουτίσει...
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Για τον κ. Τατούλη λέτε.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για τον κ. Τατούλη.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Το είπε, το είπε, το είπε, αλλά δεν είπατε την επωδό του. Η επωδός του κ. Τατούλη στην ίδια ομιλία που έκανε, ήταν ότι εγώ Τετάρτη και Παρασκευή στηρίζω τις επιλογές της Κυβέρνησης και εγώ θα χαμογελάω.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και εγώ θα χαμογελάω ακόμη περισσότερο έχοντας ακούσει τον Πρωθυπουργό να πηγαίνει στην Κοινοβουλευτική του Επιτροπή και να λέει ότι «μέχρι εδώ και μη παρέκει, κανένας δεν θα έρχεται και να κάνει κριτική, όποιος θέλει ας με ρίξει» και τώρα καταλαβαίνω ότι τελικά όλα αυτά δεν τα εννοούσε.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Δεν είναι έτσι.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό που εννοούσε είναι τι ψηφίζει κανένας στη Βουλή, αλλά ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Δεν είναι έτσι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα των πρόωρων εκλογών. Όπως είπαμε οι πρόωρες εκλογές δεν προαναγγέλλονται. Δεν μπορούσε ο Πρωθυπουργός να πει «ναι το συζητάω και το σκέφτομαι, όχι δεν θα γίνουν» λέει. Όμως υπάρχει μια αρχή που λέει ότι ένα Κόμμα εξουσίας κάνει πρόωρες εκλογές όταν είναι περίπου βέβαιο ότι θα τις κερδίσει. Τώρα δεν είναι βέβαιο ότι θα τις κερδίσει, τώρα οι εκλογές είναι ντέρπι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαιότητα δεν υπάρχει.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Και για κανέναν παρακαλώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν από τη Θεσσαλονίκη είχε σχεδόν προεξοφληθεί η νίκη της Νέας Δημοκρατίας, από πάρα πολλούς αναλυτές.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Και για κανέναν παρακαλώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα το ματς είναι ντέρμπι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά κάπως θα πρέπει να κυβερνηθεί η χώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όμως εάν γίνει η εκτίμηση βάσει των στοιχείων και των προβλέψεων ότι η κατάσταση αύριο θα είναι χειρότερο από αυτή που είναι σήμερα, δεν αποκλείεται το ενδεχόμενο των πρόωρων εκλογών.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Δηλαδή θα κάνει εκλογές για να τις χάσει;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι για να τις χάσει.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Άρα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να περιορίσει τις απώλειες.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει περιορισμός απωλειών εδώ.
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Ακριβώς. Να χρησιμοποιήσω σα γέφυρα αυτό το οποίο είπες και να πάω να ρωτήσω εάν για την ελληνική εκδοχή της εκδήλωσης των φαινομένων της κρίσης, παίζει ένα ρόλο όπως λένε στην αγορά κι αυτό το ενδεχόμενο της εκλογολογίας και της αβεβαιότητας.
Δηλαδή είδαμε την Παρασκευή τα Χρηματιστήρια στην Αμερική και σε όλη την Ευρώπη να ανεβαίνουν πάρα πολύ και τη Σοφοκλέους να πέφτει πάρα πολύ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας δώσω δυο νούμερα. Το ελληνικό Χρηματιστήριο από την αρχή του χρόνου έχει πέσει 60%, τα μεγαλύτερα ευρωπαϊκά Χρηματιστήρια όλα δηλαδή, έχουν πέσει γύρω στο 40%. Απορία λοιπόν γιατί αυτό το 20% στην Ελλάδα παραπάνω. Ψάχνοντας λοιπόν το θέμα αυτό, μερικά τηλέφωνα έκανα, η μόνιμη επωδός όλων των αναλύσεων που μου έκαναν οι ξένοι που διαχειρίζονται τα λεφτά, είναι ότι στην Ελλάδα έχετε ένα πολιτικό πρόβλημα.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν σας είπαν για έγκλημα του Χρηματιστηρίου!
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι ακόμη.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, γιατί σε ανάλογες πτώσεις είχαμε ακούσει διάφορα, γι' αυτό το λέω. Για να θυμόμαστε λίγο, να συγκρίνουμε τις πτώσεις των Χρηματιστηρίων τότε και τώρα και να παίρνουμε και μερικά συμπεράσματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σαφώς.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ένα λεπτό όμως...
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Κύριε Τραγάκη, αφήστε να ολοκληρώσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν συγκρίνουμε τη διεθνή κρίση σήμερα με την ιστορία την ελληνική στο Χρηματιστήριο, και τότε έπεφταν όλα.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Τι λέτε καλέ;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι ακριβώς είναι.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Τι λέτε;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έτσι ακριβώς είναι κ. Τραγάκη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ελληνική φούσκα έσκασε το Σεπτέμβριο του ?99, η παγκόσμια φούσκα έσκασε τον Απρίλιο του 2000. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ήταν ίδιας έκτασης;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ίδιας έκτασης. Στη Γερμανία έκλεισε ένα Χρηματιστήριο.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όχι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Τραγάκη εδώ η Νέα Δημοκρατία εκμεταλλεύτηκε πολιτικά το πόνο του κόσμου και αυτή είναι η πραγματικότητα.
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Πάντως δεν θυμάμαι να έχουμε τους Ευρωπαίους ηγέτες να συνεδριάζουν για λόγους με τις Τράπεζες, δεν θυμάμαι κρίση στις Ηνωμένες Πολιτείες.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Τέτοια κρίση δεν έχει υπάρξει ποτέ στην υφήλιο.
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Σου έλεγαν λοιπόν ότι υπάρχει ένα πολιτική πρόβλημα στην Ελλάδα. Ποιο είναι αυτό;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια ασταθή Κυβέρνηση, μια αδύναμη Κυβέρνηση με ισχνή πλειοψηφία και με μια προεκλογική παρατεταμένη, με την οποία δεν μπορούμε να προχωρούμε σε τομές.
Όλες οι οικονομίες κύριοι αυτή τη στιγμή προχωρούν σε βαθιές τομές στην οικονομία τους. Βαθιές τομές στην οικονομία τους. Στην πραγματική οικονομία. Γιατί το πρόβλημά μας δεν είναι οι Τράπεζες που πέφτουν και κάνουμε πάλι αυτό το μπέρδεμα, δεν είναι η Τράπεζα Lehman – Brothers, άλλο πράγμα η Εθνική και άλλο η Lehman – Brothers, άλλο η Citibank κι άλλο αυτοί οι κύριοι με τα μεγάλα πούρα που γλεντάνε και εκμεταλλεύτηκαν τη χαλαρότητα του συστήματος.
Αλλά όλες οι οικονομίες ετοιμάζονται για μια βαθιά ύφεση στην πραγματική οικονομία, δύσκολες μαύρες μέρες.
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Δηλαδή πτώση κατανάλωσης και αύξηση της ανεργίας;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μείωση επενδύσεων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μείωση, χωρίς να έχουμε αύξηση των τιμών γιατί έχουμε ύφεση θα έχουμε μείωση του αγοραστικού εισοδήματος.
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Της αγοραστικής δύναμης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Της αγοραστικής δύναμης. Δηλαδή τα λεφτά που βγάζει ο κόσμος δεν θα φτάνουν για να ικανοποιήσουν τις ανάγκες τους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα οι επιχειρήσεις θα υποχρεωθούν να απολύσουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να απολύσουν, να πουλάνε λιγότερο, να παράγουν λιγότερα κέρδη, οι Τράπεζες σφίγγουν τα λουριά δεν θα δίνουν δάνεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα κρίση, ύφεση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είχαμε στηρίξει την ανάπτυξή μας στον εύκολο τραπεζικό δανεισμό και στο φτηνό χρήμα και τώρα έρχονται οι ίδιες οι Τράπεζες οι οποίες σφίγγουν τα λουριά, δίνουν λιγότερα στεγαστικά δάνεια. Πως θα πουλήσει διαμέρισμα ο κ. Τραγάκης όταν τα δάνεια δεν δίνονται πια εύκολα; Όταν οι αξίες των ακινήτων πια δεν είναι ίδιες που ήταν προηγούμενα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά τα κράτη έρχονται και στηρίζουν τις Τράπεζες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι λάθος αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ολοκληρώσω το ερώτημα για να απαντήσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι δημοσιογράφοι του εξωτερικού δεν κάνουν αυτό το τραγικό λάθος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εάν μια επιχείρηση είναι τόσο σημαντική για το σύστημα και δεν πρέπει να αφεθεί να χρεοκοπήσει, γιατί αυτό το σύστημα δεν μπορεί να βοηθήσει και τα φτωχά στρώματα;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να συμπληρώσω κάτι γιατί είπατε για τους δημοσιογράφους στην Ελλάδα. Σε καμία όμως άλλη ευρωπαϊκή χώρα δεν έχουμε το είδος του πακέτου που είχαμε εδώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνώ.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Διότι εδώ έχουμε μια λευκή επιταγή στις Τράπεζες. Σε άλλες χώρες, πάρτε το παράδειγμα της Γαλλίας, στη Γαλλία προφανώς πρέπει να υπάρξει αύξηση της χρηματοδότησης στο τραπεζικό σύστημα, προφανώς πρέπει να διευκολυνθεί η διατραπεζική αγορά, η ρευστότητα κ.ο.κ.
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Το σχέδιο Μπράουν, λέτε.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως το σχέδιο Μπράουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά να μπει και έλεγχος στις Τράπεζες.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αλλά πρώτον να μπει έλεγχος στις Τράπεζες και αυτά τα περί bonus είναι αστεία, για να είμαστε σοβαροί. Το πιο σημαντικό είναι να συνδεθεί με την πραγματική οικονομία. Στο γαλλικό σχέδιο υπάρχει πρόβλεψη συγκεκριμένης χρηματοδότησης σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Εμείς εδώ είπαμε 28 δις από τα οποία 6 δις έχουν να κάνουν και με απ' ευθείας στήριξη χωρίς εγγυήσεις.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Με εγγυήσεις.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καμία εγγύηση. Κάνετε λάθος.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Με εγγυήσεις.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τα 6 δις δεν έχουν καμία εγγύηση απολύτως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα δώσουν υπερτίμημα οι ίδιες οι Τράπεζες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα 8 δις του Γιώργου Αλογοσκούφη δεν είναι πραγματικά λεφτά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα 6 είναι πραγματικά.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όχι ούτε τα 6. Έκδοση κρατικών ομολόγων είναι.
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Όλα ομόλογα είναι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι λεφτά, τα οποία θα είναι εκεί εάν χρειαστούν.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κάποια στιγμή θα γίνουν πραγματικά.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Επειδή είστε πραγματικά έγκριτος οικονομικός συντάκτης θέλω να σας ρωτήσω το εξής: επειδή μιλήσατε για το Χρηματιστήριο κι έχω ένα ερώτημα εγώ εδώ: είναι γεγονός ότι η μείωση που υπάρχει στο Χρηματιστήριο αυτή τη στιγμή είναι διότι διάφοροι διεθνείς οίκοι έχουν ανάγκη ρευστότητας και εκποιούν;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δραματική.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Άρα αυτή είναι η δικαιολογία που υπάρχει για το 60 – 40%.
ΜΠ. Παπαπαναγιώτου: Και είχαν και πολύ μεγάλο μερίδιο συμμετοχής στο ελληνικό Χρηματιστήριο τα ξένα κεφάλαια και δεν έχει βάθος η ελληνική αγορά.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ακριβώς. Μακάρι να έχουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μακάρι να είχαμε μια εσωτερική αγορά.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Μακάρι να έχουμε. Για το 60 – 40, άρα γι' αυτό η πτώση του Χρηματιστηρίου στην Ελλάδα. Είναι η έλλειψη ρευστότητας.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Οι άλλες χώρες δεν έχουν ανάγκη της ρευστότητας;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα υπάρχει και η εσωτερική αγορά όμως.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ήταν η έλλειψη ρευστότητας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχουμε Έλληνες θεσμικούς, δεν έχουμε κόσμο με χρήματα να αγοράσει τις εθνικές που πουλάει η Lehman – Brothersγ για παράδειγμα, η οποία κλείνει τα βιβλία της.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Έχω κι άλλο ερώτημα να σας κάνω σας παρακαλώ πολύ: κρίνετε θετικά τη δήλωση του Υπουργού των Οικονομικών και μετέπειτα του Πρωθυπουργού που ήταν η πρώτη πολιτική δήλωση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έξω πάμε καλά κ. Τραγάκη. Δεν ξέρω, για κάποιο λόγο.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Αυτή η πολιτική δήλωση για εγγύηση των καταθέσεων και ακολούθησαν μετά όλες οι άλλες χώρες.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μισό λεπτό κ. Τραγάκη να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους. Όπως ξέρετε εμείς βγήκαμε και στηρίξαμε αυτή την πολιτική δήλωση δεν την αμφισβητήσαμε.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ασφαλώς.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αλλά άλλο αυτό άλλο να διαβάζουμε όπως αυτά που διαβάζουμε ότι ο κ. Καραμανλής έκανε στην ουσία τον προάγγελο του σχεδίου Μπράουν και ευτυχώς που βγήκε πρώτος σε όλη την Ευρώπη, διότι η Ιρλανδία βγήκε και έκανε νομοθετική ρύθμιση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ο Γιώργος Παπανδρέου αφού ενημερώθηκε από τον κ. Προβόπουλο για την πραγματική κατάσταση στην οικονομία.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έκανε νομοθετική ρύθμιση η Ιρλανδία, εμείς κάναμε μια πολιτική δέσμευση. Άλλο πράγμα είναι αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα πολλές φορές στο ρεπορτάζ και κατά τη διάρκεια της Συνόδου υπήρχε επικοινωνία και επομένως είχε μια άποψη, συμφώνησε ακριβώς με αυτό το πλαίσιο. Κύριοι, δεν υπάρχει πρόβλημα στήριξης των Τραπεζών αυτή τη στιγμή, υπάρχει πρόβλημα στήριξης συστημικών εταιρειών.
Το λάθος που έγινε με τη Lehman – Brothers και το πλήρωσαν ακριβά οι Αμερικανοί, επειδή την άφησαν να καταρρεύσει και τελικά προέκυψε κίνδυνος αντισυμβαλλομένου. Ξαφνικά δηλαδή δεν υπήρχε...
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στην Ελλάδα είναι διαφορετικό το πρόβλημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή δεν ήταν Golden boys, που είναι η πιο απεχθής βιτρίνα του συστήματος.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Υπάρχει βάθος σε αυτή την υπόθεση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει βάθος. Θέλω να κάνω και μια ερώτηση με αφορμή αυτή την τοποθέτηση στον κ. Παπακωνσταντίνου. Δεν ακούω τη σοσιαλδημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ να μιλάει καθόλου για το φόρο Τόμπιν. Δηλαδή ποιος είναι ο φόρος Τόμπιν; Που επιβάλλει φορολογία στις μετακινήσεις κεφαλαίων και στις χρηματιστηριακές συναλλαγές. Ένα ελάχιστο ποσοστό 0,1% μπορεί...
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Εμείς βάλαμε φορολογία στα μερίσματα, έτσι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, μιλάμε για παγκόσμιο...
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ξέρω τι λέτε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί να λύσει το πρόβλημα της φτώχειας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά θα συζητήσουν τώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, γι' αυτό ρώτησα...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αμέσως μετά τις αμερικάνικες εκλογές. Η ατυχία αν θέλετε ήταν ότι είχαμε αμερικάνικες εκλογές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ατυχία ή τύχη;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ατυχία δεν είναι. Είναι τεράστια τύχη...
(Διαλογικές συζητήσεις)
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κι αν μου επιτρέπετε, εδώ σε όλη αυτή τη συζήτηση, στη διεθνή συζήτηση υπάρχει κι ένα σαφέστατο ιδεολογικό πρόσημο. Αυτό που έχει καταρρεύσει είναι η πίστη ότι η αγορά μπορεί να αυτορυθμίζεται. Έχει καταρρεύσει η πίστη ότι πάντα η επέμβαση του κράτους δημιουργεί περισσότερα προβλήματα απ? ό,τι λύνει. Αυτά κατέρρευσαν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τόση ώρα που μιλάμε για το Βατοπαίδι. Κρατικοί φορείς δεν έκαναν αυτά τα σκάνδαλα κ. Παπακωνσταντίνου; Είναι δράμα αυτό το πράγμα. Είναι λάθος να ξαναγυρίσουμε πάλι πίσω στο κράτος...
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Επειδή δεν μπορεί να υπάρξει αυτορρύθμιση...
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Κώνστα, με συγχωρείτε. Το κράτος είναι ο τελευταίος εγγυητής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι ο διαιτητής του παιχνιδιού, αλλά δεν είναι ο παίκτης.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ συγκρούονται δυο ιδεολογίες τώρα.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Παίκτης χωρίς μετοχική δύναμη έχει νόημα;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κι αν θέλετε προσέξτε τη διαφορά. Κύριε Κώνστα, προσέξτε τη διαφορά..
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ... έγινε η σωτηρία του καπιταλισμού. Αυτή είναι η αλήθεια.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Προσέξτε τη διαφορά ανάμεσα στην αποτυχία του αρχικού σχεδίου Πόλσον και του σχεδίου Μπράουν. Ποια ήταν η διαφορά; Ότι το σχέδιο Πόλσον ξεκινώντας από «ιδεολογικές» αφετηρίες δεν προέβλεπε...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το αρχικό.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο Μπράουν ξεκινώντας αν θέλετε και από σοσιαλδημοκρατική προσέγγιση είπε ότι μισό λεπτό βρε παιδιά, δεν θα αγοράσω εγώ, δεν θα κρατικοποιήσω όλες τις ζημιές και να μην έχω ένα μέρισμα στα κέρδη αργότερα; Άρα λοιπόν...
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλει να πάρει μετοχές για να τις πουλήσει μετά και να κερδίσει.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ένα λεπτό, και σε μας υπάρχει αυτό το ενδεχόμενο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκεί έγκειται η συμμετοχή ...
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ανοιχτό έμεινε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι στον έλεγχο και στη ...
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ανοιχτό έμεινε το ενδεχόμενο.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ναι, αλλά θα μείνει ανοιχτό κ. Τραγάκη;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Βεβαίως, και για τον βραχύχρονο δανεισμό των τραπεζών με τα 6 δισεκατομμύρια, που δεν είναι δανεισμός, αλλά είναι η έκδοση κρατικών ομολόγων για να μπορέσουν οι τράπεζες αν χρειαστούν ρευστό να πάρουν, που το εγγυάται το Ελληνικό Δημόσιο, δεν το κάνει το Ελληνικό Δημόσιο χωρίς να κερδίζει. Ξέρει ο κ. Κώνστας ότι θα τεθούν πολύ σκληροί...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Τραγάκη, την επόμενη ημέρα της κρίσης...
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ένα λεπτό. Θα τεθούν πολύ σκληροί όροι...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μπορούμε να επιστρέψουμε στο ίδιο αγοραίο καπιταλισμό.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Πολύ σκληροί όροι.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Δεν ακουγόμαστε κύριοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και όχι μόνο αυτό, και σε παγκόσμιο επίπεδο. Δηλαδή οι διεθνείς οργανισμοί που υπάρχουν τώρα έχουν φτάσει στα όριά τους εδώ και πολλά χρόνια. Χρειάζεται μια άλλη προσέγγιση...
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Είμαστε σε μια Γιάλτα της οικονομίας.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όμως το πρόβλημα στην ελληνική οικονομία, θα μου επιτρέψετε να πω και το πρόβλημα που βιώνει η μέση ελληνική οικογένεια δεν έχει να κάνει με το διεθνές χρηματοπιστωτικό σύστημα. Προφανώς υπάρχει η αγωνία για τις καταθέσεις.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Έχει να κάνει και μ' αυτό.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αλλά κυρίως το πρόβλημά τους είναι ότι δεν μπορούν να κλείσουν το μήνα εδώ και καιρό.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Έχει να κάνει και μ' αυτό.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν έχει συμβεί τους τελευταίους έξι μήνες.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουν λοιπόν προβλήματα τα οποία έχουν να κάνουν –με συγχωρείτε και μ' αυτό κλείνω– με την πολιτική αυτής της κυβέρνησης και σε έναν ελεύθερο επαγγελματία ο οποίος θα πληρώνει 1.000 ευρώ χαράτσι από του χρόνου δεν φταίει η Wall Street, αλλά ο κ. Αλογοσκούφης.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Για να μην αδικούμε την κυβέρνηση, σας παρακαλώ πολύ, αν δεν είχε λάβει ...
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μια κουβέντα.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Έχουμε κι άλλα; Δεν έχουμε άλλο χρόνο, κλείνουμε.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Έχουμε ελάχιστο χρόνο. Πάμε σε διαφημιστικό διάλειμμα.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ωραία, κλείνω μ' αυτό εγώ τότε. Εάν η κυβέρνηση δεν είχε προλάβει να λάβει ορισμένα μέτρα, παραδείγματος χάρη όπως ήταν και το φορολογικό νομοσχέδιο, είναι μια απάντηση στον κ. Παπακωνσταντίνου...
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η φοροαφαίμαξη είναι μέτρα;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Είναι μια απάντηση και στον κ. Παπακωνσταντίνου...
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Σας παρακαλώ, βοηθήστε με.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Θα ήμασταν σε πολύ δυσκολότερη κατάσταση, διότι πράγματι η έγνοια όλων μας είναι οι μικρομεσαίοι, οι άνθρωποι που θα πρέπει να στηρίξουν τις επιχειρήσεις τους με δανεισμό από τις τράπεζες, άρα πρέπει να στηριχθούν οι τράπεζες για να έχουν τη δυνατότητα να δανείσουν τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δώστε διαφημίσεις.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Διαφημιστικό διάλειμμα και επιστρέφουμε για να σας χαιρετίσουμε.
ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Επιστροφή για τα τελευταία πολύ λίγα λεπτά της σημερινής εκπομπής. Πάμε κατευθείαν στον Γιώργο Κουβαρά και να ζητήσω το σχόλιό του.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ μόνο μισή κουβέντα θέλω να πω. Πρώτον, θεωρώ ότι ο καπιταλισμός έστω και με κρατική παρέμβαση θα επιβιώσει. Τα Golden Boys βέβαια πρέπει να πληρώσουν γι' αυτά που κάνανε και δεύτερον, επειδή δημιουργήσαμε μια εικόνα έτσι πολύ αρνητική για το μέλλον, να σας θυμίσω ότι το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο που είναι σκληρό στις εκτιμήσεις του, προβλέπει 2% ανάπτυξη για την Ελλάδα, ενώ προβλέπει μηδενική ανάπτυξη μέσο όρο στην Ευρωζώνη.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μάλιστα. Δηλαδή υπάρχει ένα τεράστιο ζήτημα το οποίο ελπίζω ότι θα έχουμε την ευκαιρία να το συζητήσουμε σε κάποια άλλη εκπομπή. Αν μ' αυτά τα δεδομένα πρέπει να αναθεωρηθεί το προσχέδιο του προϋπολογισμού προς κάποιες κατευθύνσεις.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Εξαρτάται σε ποιους τομείς.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Το αφήνω να κρέμεται το ερώτημα.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν είναι ερώτημα, είναι βεβαιότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και το Σύμφωνο Σταθερότητας.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Το Σύμφωνο Σταθερότητας νομίζω ότι θα χαλαρώσει. Ήδη είναι φανερό ότι θα χαλαρώσει.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Η δική μου πρόταση είναι το Σύμφωνο Σταθερότητας να χαλαρώσει στις κοινωνικές παροχές. Να μας δώσει την ευκαιρία...
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γιατί δεν πήγε να το προτείνει όμως ο κ. Πρωθυπουργός αυτό;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Το πρότεινε.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Στο Briefing όπως ξέρετε, το ξέρετε καλύτερα από μένα. Δεν μπορούσε να τεθεί τέτοιο θέμα.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν μπορούσε να τεθεί; Άρα δεν το έθεσε.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Νομίζω η 4η Νοεμβρίου, Χρήστο, είναι μια κρίσιμη ημερομηνία. Η 4η Νοεμβρίου όπου θα γίνει συζήτηση...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τρεις Κυριακές και δυο ημέρες από σήμερα.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ωραία. Σας ευχαριστώ θερμά όλους που ήσασταν σήμερα μαζί μου στην πρώτη εκπομπή της φετινής σεζόν.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ευχαριστούμε πολύ.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Εμείς σαν Βουλευτές ας πούμε καλή Σύνοδο, γιατί η Σύνοδος ξεκινάει.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μόνο που εδώ δεν έχει παραγραφές, σε αντίθεση με τις δικές σας Συνόδους.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και καλή Προανακριτική.
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Με τρεις «πα-πα» είναι καλή Σύνοδος.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Κυρίες και κύριοι, ευχαριστούμε κι εσάς. Να είστε καλά. Καλό υπόλοιπο Κυριακής. Θα είμαστε μαζί την ερχόμενη Κυριακή. Γεια σας.

Άρθρο Λούκας Κατσέλη στο "Βήμα της Κυριακής"

2008-10-19T16:58:00.000-07:00

Οι σημερινοί κλυδωνισμοί στις διεθνείς χρηματοπιστωτικές αγορές επιβάλουν, όσο ποτέ, την ενίσχυση της πραγματικής οικονομίας, ώστε να μην υποστούν πρόσθετο κόστος τα νοικοκυριά, οι μικρομεσαίες και εξαγωγικές επιχειρήσεις, ο οικοδομικός κλάδος και το λιανεμπόριο. Η ανάγκη αυτή γίνεται σήμερα ιδιαιτέρα επιτακτική, καθώς η Ελληνική οικονομία είναι ήδη επιβαρυμένη από την αδιέξοδη οικονομική πολιτική της κυβέρνησης τα πέντε τελευταία χρόνια.
Το πακέτο στήριξης του χρηματοπιστωτικού συστήματος που ανακοίνωσε η Κυβέρνηση αποδείχθηκε, δυστυχώς, κατώτερο των περιστάσεων. Εξαντλείται στην παροχή αναγκαίας ρευστότητας προς τις Τράπεζες, και μάλιστα με σχετικά φθηνούς όρους, χωρίς όμως να διασφαλίζει ότι η αυξημένη αυτή ρευστότητα θα διοχετευτεί στην πραγματική οικονομία. Αντίθετα, άλλα κράτη όπως η Γαλλία συνέδεσαν την παροχή ρευστότητας με την αναχρηματοδότηση και παροχή νέων δανείων προς επιχειρήσεις και νοικοκυριά. Το κυβερνητικό πακέτο μέτρων δίνει μια «λευκή επιταγή» προς τις Τράπεζες να τη διαχειριστούν όπως αυτές νομίζουν.
Την ίδια περίοδο, η Κυβέρνηση καταθέτει ένα σχέδιο προϋπολογισμού για το 2009 που συνεχίζει την αδιέξοδη οικονομική πολιτική των τελευταίων ετών. Συρρικνώνει ακόμα περισσότερο την αγοραστική δύναμη των νοικοκυριών με πρόσθετους άμεσους και έμμεσους φόρους ύψους 7,4 δις. Ευρώ, πλήττει την αγορά και το λιανεμπόριο, υποχρηματοδοτεί την παιδεία και την υγεία, και μειώνει το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων κατά 1 σχεδόν δις. Ευρώ. Η πολιτική αυτή σε συνδυασμό με το νοσηρό κλίμα των σκανδάλων, της αδιαφάνειας και της αναξιοκρατίας οδηγούν τη χώρα σε αδιέξοδο.
Η οικονομική πρόταση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. συμπυκνώνεται στις λέξεις ασφάλεια, ανάπτυξη, αναδιανομή, διαφάνεια. Προτείνουμε μέτρα που στηρίζουν το εισόδημα και μειώνουν το φορολογικό βάρος για τα μεσαία και χαμηλά εισοδηματικά στρώματα, ενισχύουν τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, την επιχειρηματικότητα και την αγροτική παραγωγή, αυξάνουν τις δημόσιες επενδύσεις για την παιδεία και την υγεία, και παρέχουν κίνητρα για ιδιωτικές επενδύσεις σε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, ποιοτικά προϊόντα και υπηρεσίες και νέες βιώσιμες και δυναμικές δραστηριότητες. Προϋπόθεση για όλα αυτά είναι η αποκατάσταση σχέσεων εμπιστοσύνης μεταξύ κράτους και πολίτη και ένα ευνομούμενο κράτος που λειτουργεί με διαφάνεια και λογοδοσία.
Σ' αυτήν την κρίσιμη για τη χώρα περίοδο, καλούμε την Κυβέρνηση κατ' ελάχιστον να δώσει τη δυνατότητα στον Έλληνα φορολογούμενο να αποκτήσει «μέρισμα» από το σχέδιο στήριξης του χρηματοπιστωτικού συστήματος. Την καλούμε να διασφαλίσει ότι η αυξημένη ρευστότητα προς τις Τράπεζες θα ενισχύσει ουσιαστικά την απρόσκοπτη δανειοδότηση και αναχρηματοδότηση των μικρομεσαίων επιχειρήσεων, των επαγγελματιών και των νοικοκυριών, που βρίσκονται ήδη, ή κινδυνεύουν να βρεθούν, σε σημαντικό κίνδυνο. Την καλούμε να αποσύρει τον προϋπολογισμό και να αναθεωρήσει τις οικονομικές της επιλογές. Την καλούμε να αυξήσει τις δημόσιες επενδύσεις και να ενεργοποιήσει επιτέλους το ΕΣΠΑ 2007-2013. Την καλούμε να στηρίξει την πραγματική οικονομία που κινδυνεύει να μπει σε βαθειά ύφεση.

Δήλωση Γιώργου Α. Παπανδρέου

2008-10-14T16:46:00.000-07:00

ΔΗΛΩΣΗΓΙΩΡΓΟΥ Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ

Το πραξικόπημα της σημερινής κυβέρνησης στη Δικαιοσύνη δεν έχει προηγούμενο. Δεν έχει προηγούμενο στη - μετά τη χούντα - πολιτική μας ιστορία.
Η διαρκής προσπάθεια ελέγχου και χειραγώγησης της Δικαιοσύνης υπονομεύει κάθε έννοια κράτους δικαίου, υπονομεύει την ίδια μας τη δημοκρατία.
Τιμούμε τους εισαγγελείς που αρνήθηκαν την ωμή παρέμβαση των κυβερνητικών εντολοδόχων. Ωμή παρέμβαση, που στόχο είχε και έχει τη συγκάλυψη απαράδεκτων, αδιαφανών και παράνομων πράξεων. Συντονισμένων πράξεων κυβερνητικών στελεχών, που μόνο τους μέλημα είναι η λεηλασία της περιουσίας των Ελλήνων.
Αν η κυβέρνηση λειτουργούσε με τις στοιχειώδεις αρχές της δημοκρατίας, θα είχαν παραιτηθεί προ πολλού οι πολιτικές ηγεσίες όλων των εμπλεκόμενων Υπουργείων. Αυτή ήταν και αυτή είναι η απαίτηση του λαού.
Σήμερα, απέναντι στην οργή του Ελληνικού λαού και μετά την παραίτηση των εισαγγελέων, η ηγεσία της κυβέρνησης αναγκάζεται σε άτακτη υποχώρηση. Συνεχίζει, όμως, τους υποκριτικούς ελιγμούς. Δεν ανακαλείται καν η παρέμβαση - πραξικόπημα, αυτή που προκάλεσε την παραίτηση των εισαγγελικών λειτουργών.
Η κυβέρνηση βουλιάζει κάτω από το βάρος των πράξεών της. Δυστυχώς, συνεχίζει τις προσπάθειες συγκάλυψης των ευθυνών της.
Επιτέλους, οφείλει να δεχτεί, ως κοινοβουλευτική πλειοψηφία, την πρότασή μας για σύσταση Εξεταστικών και Προανακριτικών Επιτροπών, για κάθε εκκρεμούσα υπόθεση διαφθοράς και σκανδάλων των τελευταίων ετών.
Ας είναι αυτή η τελική της πράξη, ώστε να οδηγηθεί η χώρα σε εκλογές λύτρωσης, και όχι σε εκλογές παραγραφής.
Σήμερα, απαιτείται υπεύθυνη ηγεσία, αξιόπιστη ηγεσία στη χώρα. Διότι σήμερα, η χώρα αντιμετωπίζει κρίση αξιών, κρίση εμπιστοσύνης, κρίση θεσμών, κρίση δημοκρατίας. Απαιτείται υπεύθυνη ηγεσία, για να βγάλουμε τη χώρα από τη μεγαλύτερη πολιτική κρίση των τελευταίων ετών.
Αυτή είναι απαίτηση του Ελληνικού λαού και, σε αυτή την απαίτηση, εμείς θα ανταποκριθούμε.

Συνέντευξη Γιάννη Ραγκούση στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του "ΑΝΤ1" και στον δημοσιογράφο Νίκο Ευαγγελάτο - Απομαγνητοφωνημένο κείμενο

2008-10-14T16:41:00.000-07:00

Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ο κ. Ραγκούσης είναι κοντά μας και η Μαριάννα Πυργιώτη είναι επίσης εδώ. Κύριε Ραγκούση, μπαίνω αμέσως στο ζήτημα. Το ΠΑΣΟΚ σήμερα δια του Προέδρου του και αντιλαμβανόμαστε όλοι τη βαρύτητα της παρέμβασης μίλησε για πραξικόπημα στη δικαιοσύνη. Επειδή δεν αφήνονται οι δύο αντεισαγγελείς να κάνουν τη δουλειά τους.
Από την άλλη μεριά θυμόμαστε ότι το ίδιο το ΠΑΣΟΚ κατηγορούσε αυτούς τους δύο αντεισαγγελείς ότι είναι κατευθυνόμενοι και ότι οδηγούν την έρευνα στην ουσία στις καλένδες. Και αυτό έγινε πριν από λίγες μέρες. Τι ακριβώς συμβαίνει;
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Κύριε Ευαγγελάτε, νομίζω ότι αναφέρεστε καταρχήν σε μια δήλωση που έκανε σήμερα ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και η οποία είναι απολύτως δικαιολογημένη και είμαι απολύτως βέβαιος, ότι ερμηνεύει τα συναισθήματα της συντριπτικής πλειοψηφίας των Ελλήνων πολιτών. Αυτό πού έγινε σήμερα θα μπορούσε να χαρακτηριστεί μαύρη Τρίτη για την ελληνική δικαιοσύνη, μαύρη Τρίτη για τους δημοκρατικούς θεσμούς. Δεν έχει ξαναγίνει πράγματι από το 1974.
Δύο αντεισαγγελείς εφετών να καταγγέλλουν ωμή παρέμβαση στο έργο τους, ένα έργο το οποίο αφορά σε ένα μεγάλο πολιτικό σκάνδαλο, που άπτεται της περιουσίας του ελληνικού λαού, το γνωστό θέμα στο Βατοπαίδι και την παράνομη ανταλλαγή που απ? ότι φαίνεται έχει γίνει με τα ακίνητα του ελληνικού δημοσίου.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Παρότι ήδη έχουμε δείξει την παρέμβαση του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ, αλλά επιμένω στο ερώτημά μου και θα ήθελα μια απάντηση.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Κύριε...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ένα λεπτό κ. Ραγκούση και αν δε θέλετε να μου απαντήσετε...
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Όχι, δεν υπάρχει καμία δυσκολία.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το κόμμα σας κατηγορούσε αυτούς τους δύο εισαγγελείς.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Όχι, αυτό δεν είναι ακριβές.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πώς δεν είναι ακριβές;
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Δεν είναι ακριβές. Εμείς...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ότι είναι κατευθυνόμενοι ένα λεπτό και ότι η δικαιοσύνη λειτουργεί κατευθυνόμενη σε αυτή την ιστορία δια των δύο αντεισαγγελέων και η έρευνα στην ουσία χειραγωγείται. Τώρα σήμερα που οι δύο εισαγγελείς παραιτούνται εσείς βγαίνετε και τους στηρίζετε. Τελικά είναι δυο έντιμοι εισαγγελείς που έκαναν τη δουλειά τους ή είναι δυο κατευθυνόμενοι;
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Αν ήταν έτσι, θα είχατε δίκιο να επισημαίνετε αυτή την αντίφαση. Δεν είναι έτσι. Στις 9 Σεπτεμβρίου ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, ο κ. Σανιδάς, προβαίνει σε πόρισμα επί της υποθέσεως, μιλώντας για παραπλανηθέντες - σας θυμίζω - υπουργούς.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Για τη στάση του ΠΑΣΟΚ στους δύο εισαγγελείς που παραιτήθηκαν σας ρωτώ δεν απαντάτε.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Όχι, απαντώ κ. Ευαγγελάτε. Και τότε ο κ. Σανιδάς, ως μη όφειλε, γιατί όφειλε να στείλει από τις 9 Σεπτεμβρίου τον φάκελο στη Βουλή, αναθέτει την υπόθεση στους δύο συγκεκριμένους αντεισαγγελείς. Αυτό που είπαμε εμείς είναι ότι, αυτό που έκανε από τότε ο κ. Σανιδάς, ο οποίος ουσιαστικά παραβίασε την κείμενη νομοθεσία και το σύνταγμα, ήταν μια απαράδεκτη πράξη.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Γιατί...
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Γιατί από τότε έπρεπε το θέμα να έρθει στη Βουλή. Να με καταλάβετε σε αυτό. Δεν δικαιούται ο κ. Σανιδάς και κανένας, σύμφωνα με το σύνταγμα και τον νόμο, να αποφαίνεται.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Εγώ θα ρωτήσω...
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Φέρνει το θέμα στη Βουλή. Δεν το έκανε στις 9 Σεπτεμβρίου, δεν το έκανε και σήμερα. Δεν το έκανε για την ακρίβεια όλη την περασμένη εβδομάδα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θα ρωτήσω για τρίτη φορά και αν δε μου απαντήσετε δε θα το ξαναρωτήσω. Το ΠΑΣΟΚ δεν μιλούσε τότε μόνο για τον κ. Σανιδά...
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Για τον κ. Σανιδά.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Ραγκούση μιλούσε και για τους δύο αντεισαγγελείς και έλεγε ότι ποδηγετείται η έρευνα ότι είναι κατευθυνόμενοι αυτοί οι δυο αντεισαγγελείς και σήμερα που οι δυο αυτοί άνθρωποι παραιτήθηκαν με τον τρόπο που παραιτήθηκαν και με τα σοβαρά που λένε στην επιστολή τους τούς έχετε θεοποιήσει. Λέω λοιπόν, πότε είχατε δίκιο τότε ή τώρα; Γιατί είναι άλλη στάση πριν από ένα μήνα και άλλη στάση σήμερα.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Και τότε και τώρα. Σας παρακαλώ να κατανοήσετε ότι και τότε και τώρα διαπράχθηκε ουσιαστικά και τυπικά παραβίαση της κείμενης νομοθεσίας. Όχι αυτή τη φορά από τους δύο αντεισαγγελείς, αλλά και αυτή τη φορά από την ηγεσία της δικαιοσύνης. Από τον κ. Καρούτσο και τον κ. Σανιδά.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Καρούτσος τότε δεν υπήρχε πάντως. Τους αντεισαγγελείς είχατε βάλει στο στόχαστρο. Καρούτσος αργότερα προέκυψε.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Ο κ. Σανιδάς, κ. Ευαγγελάτε, αυτό είναι το ουσιαστικό θέμα ...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το να καταγγέλλει ένα κόμμα δύο λειτουργούς της δικαιοσύνης ως κατευθυνόμενους και μετά να θεωρεί ότι είναι οι καλύτεροι των λειτουργών είναι ένα θέμα κ. Ραγκούση, αλίμονο.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Κύριε Ευαγγελάτε, εμείς τιμούμε την πράξη των δύο αντεισαγγελέων, η οποία δεν έχει προηγούμενο, και πραγματικά τους τιμά το γεγονός ότι δεν υπέκυψαν στις συγκεκριμένες πιέσεις και απεναντίας τις κατήγγειλαν.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σήμερα τους τιμάτε. Πριν...
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Όχι, κ. Ευαγγελάτε, δεν θυμάστε καλά, σας παρακαλώ. Στις 9 Σεπτεμβρίου καταγγείλαμε το πόρισμα Σανιδά, ως μη όφειλε, το παράτυπο και παράνομο πόρισμα.
Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Ο κ. Σανιδάς, κ. Ραγκούση, διευκρίνισε και έχει διευκρινίσει τουλάχιστον τέσσερις φορές από τις 9 Σεπτεμβρίου...
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Έχω τη δήλωση στις 9 Σεπτεμβρίου...
Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Δε με αφήνετε να μιλήσω. Ο κ. Σανιδάς για τον κ. Σανιδά μιλάω...
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Ακριβώς, ο οποίος μίλησε...
Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Ο κ. Σανιδάς από τις 9 Σεπτεμβρίου και εντεύθεν, διευκρίνισε ότι αν κατά τη διάρκεια της ανάκρισης που έπρεπε να γίνει η ανάκριση προκύψουν ευθύνες οι οποίες θεωρούνται πέραν των υπογραφών εννοούμε για Υπουργούς πρέπει να πάει η υπόθεση στη Βουλή. Το ξανά είπε. Δηλαδή η αρχική του δήλωση ήταν ότι επί των στοιχείων που είχε μέχρι εκείνη τη στιγμή δε θεωρούσε ότι η υπόθεση αυτή...
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Δεν είναι ακριβές αυτό, κ. Πυργιώτη. Δεν είναι ακριβές. Ο κ. Σανιδάς προέβη σε συμπέρασμα...
Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Μη διαστρεβλώνετε...
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Μου επιτρέπετε σας παρακαλώ; Θα είχαμε γλιτώσει πολύ χρόνο αν με αφήνατε να διαβάσω τη δήλωση του κ. Σανιδά στις 9 Σεπτεμβρίου. Στην οποία αναφέρει ότι, σύμφωνα με τις γνωμοδοτήσεις και τις τελικώς συναφθήσεις συμβάσεις, πρόκειται για παραπλανηθέντες υπουργούς, που αποδέχτηκαν τις γνωμοδοτήσεις. Δεν έχει δικαίωμα να το πει αυτό ο κ. Σανιδάς. Παραβιάζει τον νόμο όταν το λέει.
Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Από εκεί και πέρα...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μαριάννα και κ. Ραγκούση...
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Αν είναι παραπλανηθέντες ή όχι οι υπουργοί, θέλω να καταλάβετε, κ. Ευαγγελάτε, μόνον η Βουλή μπορεί να το πει. Μπορεί να είναι, αλλά μόνο η Βουλή μπορεί το πει. Όχι ο κ. Σανιδάς.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σε αυτό έχετε...
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Παρακαλώ να γίνει κατανοητό ότι αυτό που αποδεικνύεται εκ των πραγμάτων και δικαιώνει την αρχική μας θέση είναι ότι, ορίστε, οι δύο αντεισαγγελείς είπαν ότι έχουν πέσει πάνω σε ευθύνες υφυπουργών συγκεκριμένα και προφανώς αν συνέχιζαν μπορεί να έπεφταν και πάνω σε άλλες ευθύνες και το θέμα πάλι δεν πήγε στη Βουλή.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Για να πάμε λίγο την κουβέντα παρακάτω. Σε όλα αυτά που λέτε έχετε απόλυτο δίκιο άλλο ήταν το δικό μου ερώτημα. Έρχομαι τώρα στα σημερινά. Και έρχομαι σε αυτό το κομμάτι που λέγεται πόρισμα και Βουλή.
Υπάρχει ένας φόβος. Ο φόβος ότι αν η υπόθεση έρθει στη Βουλή δε θα βγει τίποτα. Γιατί μέχρι τώρα, θέλω την απάντησή σας σε αυτό, γιατί είμαι σίγουρος ότι θέλετε να βγουν πράγματα. Μέχρι τώρα ό,τι ήρθε στη Βουλή δυστυχώς δεν έβγαλε άκρη. Εδώ να μας πείτε τι διαφορετικό θα γίνει και κάτι ακόμα.
Αν προκύπτουν ονόματα υφυπουργών μελών των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ, κ. Ραγκούση, που μπορεί να έχουν παραγραφεί οι ευθύνες τους γιατί έχουν μεσολαβήσει οι δυο εκλογικές αναμετρήσεις δε θα είναι πολιτικό ζήτημα και για το δικό σας κόμμα;
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Κύριε Ευαγγελάτε, καταρχήν νομίζω - και είναι πάρα πολύ σημαντικό να το ξεκαθαρίσουμε για μια ακόμα φορά - ότι μπορεί να υπάρχουν όσοι φόβοι θέλει ο καθένας να νιώθει σε μία υπόθεση. Υπάρχει όμως και νόμος και ο νόμος δεν αφήνει περιθώρια.
Οι συγκεκριμένοι αντεισαγγελείς σήμερα δεν παραιτήθηκαν για πλάκα...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κατανοητό αυτό.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Δεν μπορεί κανείς ό,τι και αν φοβάται να μη στέλνει το φάκελο στη Βουλή.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πήγαμε παρακάτω, κ. Ραγκούση προχωρήστε.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Και κάτι ακόμα που είναι πάρα πολύ σημαντικό και πρέπει να αναδειχθεί είναι ότι, σήμερα με την παραίτησή τους οι δύο αντεισαγγελείς δεν παραιτήθηκαν μόνο, αλλά ουσιαστικά κατήγγειλαν την παραβίαση του νόμου.
Ο υπουργός Δικαιοσύνης και η κυβέρνηση τι έκανε; Τοποθετήθηκε επί της παραίτησης και είπε πάρτε την πίσω. Επί της καταγγελίας, που όφειλε να ασκήσει πειθαρχική δίωξη - και αυτό είναι μια νέα πλευρά που θέλουμε οπωσδήποτε να φωτίσουμε και να υπογραμμίσουμε - δεν έκανε το παραμικρό. Όφειλε αυτεπάγγελτα σήμερα. Η κυβέρνηση έχει από το πρωί στα χέρια της μια ενυπόγραφη καταγγελία δύο αντεισαγγελέων που λέει ότι παραβιάστηκε ο νόμος και δεν τους αφήνουν να κάνουν τη δουλειά τους.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Ραγκούση επιτρέψτε μου γιατί είστε χειμαρρώδης πραγματικά. Θέλω να σας πω το εξής. Είστε προσκεκλημένος μας και μας τιμάτε που είστε εδώ και έχετε κάθε λόγο και είναι δική μας διάθεση να πείτε τις θέσεις σας.
Από την άλλη μεριά επειδή θέτω συγκεκριμένα ερωτήματα το να επαναλαμβάνετε συνεχώς τα ίδια και να μην απαντάτε στα ερωτήματα, νομίζω ότι δεν είναι...
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Το πρώτο σκέλος που σας παρακαλώ να διευκρινιστεί στο μυαλό όλων μας είναι ότι δεν υπάρχει θέμα φόβου ή μη φόβου. Ό,τι και να φοβάται δεν μπορεί να παρανομήσει κανείς.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θα το πείτε τέταρτη φορά; Τέταρτη φορά θα το πείτε;
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Για τους υφυπουργούς που λέτε, κ. Ευαγγελάτε, νομίζω ότι η υπόθεση αυτή, επειδή πάει τώρα ένας μήνας, έχει ξεκαθαριστεί το τοπίο, οι λεπτομέρειες έχουν αποσαφηνιστεί. Είναι ολοφάνερο ότι αν υπάρχει ένα μέγα σκάνδαλο στην υπόθεση του Βατοπεδίου, το μέγα σκάνδαλο έχει να κάνει με τις παράνομες ανταλλαγές ακινήτων του δημοσίου που έγιναν την λίμνη Βιστωνίδα...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Ραγκούση, επιμένω στο ερώτημα που είναι το τρίτο που θέτω και δεν απαντάτε.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Θα απαντήσω. Αν αφορούσε Υφυπουργούς ή οποιονδήποτε αφορούσε και να είστε βέβαιος ότι σε αυτή την περίπτωση κανείς δεν θα είχε δισταγμό, ειδικά όπως είναι σήμερα τα πράγματα στην ηγεσία της δικαιοσύνης, βεβαίως, και το ΠΑΣΟΚ δεν θα είχε καμία αντίρρηση, το θέμα να έρθει στη Βουλή ακόμα και αν αφορούσε οποιονδήποτε. Όμως έχει ξεκαθαριστεί...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Ραγκούση ακούστε με λίγο παρακαλώ και ας το συζητήσουμε πιο ήρεμα νομίζω ότι μπορούμε. Όσο κακό θα είναι για τη Νέα Δημοκρατία να εμπλέκονται ονόματα Υφυπουργών από αυτούς τους καλούς όπως μας λέτε αντεισαγγελείς σήμερα, θέλω να σας πω ότι το δικό μας ρεπορτάζ λέει ότι εκτός από τα ονόματα των κ. κ. Δούκα και Μπασιάκου προκύπτουν και τα ονόματα δύο άλλων τόσων δηλαδή Υφυπουργών του ΠΑΣΟΚ. Που είναι οι κύριοι Φωτιάδης και Δρυς που άνοιξαν το δρόμο σε αυτά που έγιναν από το ?04 και μετά στην Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Κανέναν δρόμο δεν άνοιξαν, δεν έχουμε αυτή την εντύπωση εμείς.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ένα λεπτό, ένα λεπτό, κύριε Ραγκούση. Και ότι γι? αυτά τα δύο πρόσωπα τα πολιτικά υπάρχει και κάτι άλλο. Επειδή το ΠΑΣΟΚ έφερε και πρόταση νόμου πριν από λίγο καιρό για να μην υπάρξουν παραγραφές αν γίνουν έκτακτες εκλογές. Για τους δικούς σας πολιτικούς έχουν παραγραφεί τα αδικήματα. Εκεί λοιπόν τι λέτε;
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Εμείς λέμε, κύριε Ευαγγελάτε, ότι η υπόθεση αυτή, σας ξαναλέω, έχει πλήρως ξεκαθαριστεί σε όλες της τις λεπτομέρειες. Αν αφορά υπουργούς, πρόσωπα του ΠΑΣΟΚ, δεν έχουμε κανένα απολύτως πρόβλημα το θέμα να έρθει στη Βουλή. Κανένα απολύτως πρόβλημα. Όμως δεν αφορά, είναι σαφές ότι οι ανταλλαγές έγιναν όλες μετά το 2005. Και αυτό εν πάση περιπτώσει που γίνεται αυτή τη στιγμή στη Δικαιοσύνη...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αυτό, όπως πολύ σωστά είπατε...
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Επίσης κύριε Ευαγγελάτε δεν έχει σχέση μόνο με το Βατοπέδι. Δηλαδή, το ότι σήμερα έχουμε μία ωμή παραβίαση νόμων του Συντάγματος...
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Άλλο θέμα αυτό. Έχετε δίκιο.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Η Ένωση Εισαγγελέων, αυτά δεν έχουν ξαναγίνει.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Έχετε δίκιο. Είναι άλλο θέμα. Να δούμε τη Μαριάνα παρακαλώ.
Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Κύριε Ραγκούση, εγώ θέλω να σας ρωτήσω κάτι πολύ συγκεκριμένο. Επειδή είπατε - και θα συμφωνήσω μαζί σας- ότι οι παραβιάσεις του Συντάγματος είναι υπεράνω κομμάτων και χρωμάτων.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Ακριβώς.
Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Θέλω λοιπόν να σας ρωτήσω το εξής: Την ώρα που εσείς καταγγέλλετε ότι γίνεται αυτό, ο υπουργός Δικαιοσύνης σε συνεννόηση με τον πρωθυπουργό της χώρας, και έμπρακτα, κάνουν ακριβώς το αντίθετο από αυτό που καταγγέλλετε. Δηλαδή τι κάνουν; Δεν δέχονται τις παραιτήσεις των Εισαγγελέων, δίνοντας σαφέστατο μήνυμα και λέγοντας ότι πρέπει να συνεχιστεί η έρευνα όπως την πήραν οι κύριοι Εισαγγελείς και τη λειτουργούν και δίνει ένα τέτοιο μήνυμα πολιτικό η κυβέρνηση. Αυτό κατά τη γνώμη σας είναι πραξικόπημα;
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Αυτό κατά τη γνώμη μας, κυρία Πυργιώτη, είναι...
Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Ή μήπως αυτό είναι το μήνυμα που λέει ότι δεν επιτρέπονται πραξικοπήματα στη Δικαιοσύνη από όπου και όπως αν μεθοδεύονται; Αυτό θέλω να σας ρωτήσω.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Λοιπόν, η άποψή μας είναι ότι πρόκειται για έναν υποκριτικό ελιγμό.
Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: «Υποκριτικό ελιγμό».
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Επειδή, ακριβώς, παραιτήθηκαν οι δύο Αντιεισαγγελείς δεν μπορούσαν πια να συγκαλύψουν την πραγματικότητα και αποδεικνύεται ότι είναι υποκριτικός...
Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Οι διορισμένοι από τους...
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Επιτρέψτε μου, παρακαλώ.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μαριάννα, να ακούσουμε την απάντηση.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Και αποδεικνύεται ότι είναι υποκριτικός ελιγμός, όπως σας είπα προηγουμένως, από το γεγονός ότι δεν προέβη η κυβέρνηση σήμερα σε άσκηση πειθαρχικού ελέγχου για την καταγγελία, που επίσης πήγε στα χέρια τους από τους δύο Αντιεισαγγελείς και σύμφωνα με την οποία παραβιάζεται ο νόμος και το Σύνταγμα.
Και ουσιαστικά τι λέει σήμερα η κυβέρνηση στους δύο Αντιεισαγγελείς: Γυρίστε πίσω να κάνετε αυτό που λέτε εσείς ότι δεν σας επιτρέπει να κάνετε ο νόμος. Μα δεν μπορούν να το κάνουν. Γιατί οι άνθρωποι - και παρακαλώ να το προβάλλετε ξανά - είπαν ότι δεν μπορούμε να παραβιάσουμε τον νόμο. Και έρχεται η κυβέρνηση και τους λέει: Όχι, γυρίστε πίσω, και συνεχίστε να παραβιάζετε τον νόμο.
Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Δεν λέει φυσικά ... η κυβέρνηση.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Ουσιαστικά αυτό λέει, κυρία Πυργιώτη, αυτό λέει. Γιατί αν δεν...
Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Όχι κύριε Ραγκούση, δεν λέει αυτό. Η κυβέρνηση όφειλε να απαντήσει πολιτικά, και μπράβο της που απήντησε πολιτικά...
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Κατά τη γνώμη σας.
Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Και καλό θα ήταν να απαντάνε πολιτικά οι κυβερνήσεις όταν πέφτουν σκιές για τις κατευθυνόμενες έρευνες τις οποίες λέμε ότι κάνει η Δικαιοσύνη. Ορθώς λοιπόν μία κυβέρνηση αντιδρά έτσι. Και αυτό είναι ευθιξία και μήνυμα για παιχνίδια που πιθανόν να παίζονται ή να μην παίζονται εν ονόματι οποιασδήποτε κυβέρνησης.
Και να σας υπενθυμίσω ότι με την ίδια καχυποψία και με την ίδια κατηγορηματικότητα που εσείς τώρα λέτε ότι αυτά που έγιναν είναι απαράδεκτα, είχε σταλεί μία επιστολή από τον καθ? όλα νομίζω άριστο Απόστολο Κακλαμάνη, που ήταν Πρόεδρος της Βουλής, κανείς δεν νομίζω ότι μπορεί να αμφισβητήσει το ήθος του, που τι είχε πει στον κ. Λινό: Μη μου στέλνετε υποθέσεις οι οποίες έχουν ονόματα Υπουργών μέσα για ψύλλου πήδημα. Ερευνήστε τις πρώτα και μετά στείλτε της. Τον κ. Κακλαμάνη για παράδειγμα θα έπρεπε τότε να τον κατηγορήσει το οποιοδήποτε κόμμα αντιπολίτευσης ότι πάει να ποδηγετήσει τη Δικαιοσύνη;
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Κυρία Πυργιώτη;
Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Θα έπρεπε να το κάνει αυτό; Έναν άριστο κοινοβουλευτικό; Γιατί με τόση ευκολία βλέπετε ... με την κυβέρνηση; Με κάθε κυβέρνηση.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Να ακούσουμε την απάντηση και να κλείσουμε με αυτό.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Διαφωνούμε, νομίζω ότι είναι προφανές, ότι διαφωνούμε...
Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Φυσικά διαφωνούμε, διότι εγώ...
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Διαφωνούμε ριζικά. Εκείνο που θέλω να σημειώσω όμως - και παρακαλώ αυτό ας κριθεί και από σας και από όποιον τηλεθεατή μας νομίζει - μαζί σας διαφωνεί η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών, μεταξύ των οποίων και η συντριπτική πλειοψηφία των ψηφοφόρων της Νέας Δημοκρατίας, οι οποίοι το σαββατοκύριακο, χωρίς να έχουν γίνει και όλα αυτά, είδατε τι έκρηξη έβγαλαν από μέσα τους.
Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Σας ρώτησα κάτι κύριε Ραγκούση, σας ρώτησα κάτι. Όπως θέλει διαβάζει κανείς τις παρεμβάσεις στη Δικαιοσύνη, όπως θέλει.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Όχι κυρία Πυργιώτη, αυτό που έγινε σήμερα είναι πραγματικά χωρίς προηγούμενο από το 1974. Η Ένωση Εισαγγελέων το αναφέρει, οι ίδιοι οι Εισαγγελείς, το ίδιο το δημοσιογραφικό ρεπορτάζ. Δεν έχουν ξαναγίνει αυτά τα πράγματα.
Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Ποιος διαφωνεί ότι είναι σοβαρότατο θέμα; Για την πολιτική παρέμβαση διαφωνούμε κύριε Ραγκούση. Όχι για το ότι είναι σοβαρό θέμα.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Εντάξει, σε αυτό κρατήστε τη διαφωνία σας. Κι εγώ θα κρατήσω τη δική μου.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Λοιπόν, κλείνουμε εδώ. Θα ευχαριστήσω πολύ τον κ. Ραγκούση γι? αυτή την κουβέντα...
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Κι εγώ.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Που ήταν σε υψηλούς τόνους, αλλά νομίζω πολύ χρήσιμη και ούτως ή άλλως, μη γελιόμαστε, βρισκόμαστε προ ενός σοβαρότατο ζητήματος, είναι μείζονος σημασίας, αφορά τη λειτουργία της δημοκρατίας, γιατί η Δικαιοσύνη είναι ένα από τα τρία πόδια της δημοκρατίας μας...
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Περί αυτού πρόκειται.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Και ευχόμαστε πραγματικά να ξεκαθαρίσει απόλυτα και γρήγορα. Ένα ερώτημα είναι, ακόμα το θέσαμε, δεν έχουμε απάντηση, τι γίνεται με τον κ. Καρούτσο. Είναι δική του πρωτοβουλία; Γιατί το έκανε, πώς το έκανε, μένει να το δούμε.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Προφανώς δεν είναι κύριε Ευαγγελάτο, προφανώς δεν είναι δική του πρωτοβουλία.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πάντως απάντηση δεν έχουμε ακόμα.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Προφανώς δεν είναι δική του πρωτοβουλία. Δεν έχει κανένα πρόβλημα ο κ. Καρούτσος το θέμα να έρθει στη Βουλή, άλλοι έχουν πολιτικό πρόβλημα να ερχόταν μέσα σε αυτό το επταήμερο αυτό το θέμα στη Βουλή και να αποκαλυπτόταν ότι υπάρχει τελικά εντοπισμός πολιτικών ευθυνών. Ευθύνες προσώπων, δηλαδή, που συμμετέχουν στην κυβέρνηση. Τώρα αυτό είναι «τι κάνει νιάου - νιάου» κατά την ταπεινή μας γνώμη.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Κι εγώ.

Δήλωση Γιώργου Α. Παπανδρέου μετά την επίσκεψη του στο Ίδρυμα Τεχνολογίας και Έρευνας στο Ηράκλειο Κρήτης

2008-10-13T17:09:00.000-07:00

. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Θα ήθελα να συγχαρώ και να ευχαριστήσω, βεβαίως, το ΙΤΕ, που μας δείχνει ότι, υπάρχει κι αυτή η Ελλάδα. Είναι η Ελλάδα της έρευνας, της καινοτομίας και της δημιουργίας. Είναι η Ελλάδα της αξίας. Είναι αυτή η Ελλάδα που μπορεί και ανοίγει δρόμους για την ανάπτυξη και την ευημερία στη χώρας μας, που δημιουργεί οράματα, ελπίδα και ευημερία για τον πολίτη.
Ο τόπος μας έχει πολλές δυνατότητες, πολύ περισσότερες από ό,τι νομίζουμε. Γι' αυτό, εμείς δεσμευόμαστε να επενδύσουμε σε αυτή την Ελλάδα της αξιοσύνης, να επενδύσουμε στην Ελλάδα της έρευνας και της παιδείας, με το 7% του Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος.
Β. ΜΟΥΡΤΗΣ: Χθες, στο Παρίσι, ελήφθησαν κάποιες αποφάσεις για την αντιμετώπιση της χρηματοπιστωτικής κρίσης. Πιστεύετε ότι τα μέτρα που αποφασίστηκαν λύνουν το πρόβλημα ή χρειάζεται να γίνει και κάτι άλλο;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Η Ευρωπαϊκή Ένωση έκανε χθες ένα πρώτο βήμα, αλλά ένα μικρό βήμα για ένα μεγάλο πρόβλημα.
Απαιτούμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση μια νέα πολιτική, που θα επενδύσει στην ανάπτυξη και, αντί να φορτώσει τα βάρη στα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα, να τα προστατέψει και να τα ενισχύσει.
Σε κάθε περίπτωση, περιμέναμε μια πιο ουσιαστική παρουσία και της ελληνικής κυβέρνησης. Τα αδιέξοδα που ζει σήμερα ο Έλληνας πολίτης επιδεινώνονται. Είναι αδιέξοδα, λόγω της πολιτικής της κυβέρνησης, η οποία δεν έχει τη βούληση και αδυνατεί να τα λύσει.
Γι' αυτό, ο Ελληνικός λαός ζητά αλλαγή πορείας. Κι εμείς, μπορούμε να εγγυηθούμε αυτή την αλλαγή πορείας.

Ομιλία Γιώργου Α. Παπανδρέου στο Ηράκλειο

2008-10-13T17:03:00.000-07:00

Αλλαγή πορείας με υπεύθυνη ηγεσία

Ο λαός του Ηρακλείου μίλησε.

Είναι το μήνυμα για τη νέα μας πορεία.

Μια πορεία πάνω στα χνάρια τόσων ωραίων αγώνων.

Από την Κρήτη του Ελευθερίου Βενιζέλου, από την Κρήτη των δημοκρατικών αγώνων του Γεωργίου Παπανδρέου, από την πρωτοπόρα Κρήτη της Αλλαγής με τον Ανδρέα Παπανδρέου, παίρνουμε πάντα δύναμη από την Κρήτη.

Και το μήνυμα αυτών των αγώνων της Κρήτης είναι ότι η μιζέρια δεν είναι μονόδρομος. Δεν είναι για μας.

Εδώ, απόψε, στην Κρήτη, λέμε όχι στην αλαζονεία, όχι στην υποκρισία, όχι στο ψέμα.

Και λέμε ναι, είμαστε αποφασισμένοι να γυρίσουμε σελίδα στην πορεία της χώρας μας.

Να κοιτάξουμε ξανά τον πολίτη, τα προβλήματά του, το εισόδημά του, που δυστυχώς μειώνεται. Την ακρίβεια που κατατρώει τον οικογενειακό προϋπολογισμό. Την ανεργία. Την έλλειψη ευκαιριών. Έλλειψη ευκαιριών, που βάζει εμπόδια στην πρόοδο, στα νιάτα μας, στη νέα γενιά, που υποχρεώνει χιλιάδες νέους ακόμα και να ξενιτευτούν, να βγουν και πάλι στη μετανάστευση, μετά από τόσες δεκαετίες.

Λέμε όχι στην απουσία κοινωνικής φροντίδας, που αφήνει τον πολίτη μόνο σε θέματα ζωής.

Λέμε όχι στην απουσία στήριξης της οικογένειας που θέλει να δημιουργήσει για το αύριο.

Φίλες και φίλοι, από εδώ, από την Κρήτη, η παρουσία σας δίνει το μήνυμα της ελπίδας και λέει ένα μεγάλο όχι στην απουσία πολιτικής, στην απουσία ενός ισχυρού κράτους δικαίου, που να προστατεύει επιτέλους τα δικαιώματα του πολίτη.

Μαζί με την Κρήτη, πρωτοπόρα όπως πάντα στους δημοκρατικούς αγώνες, προχωράμε μπροστά, για να κατοχυρώσουμε τα δικαιώματα των πολιτών μας.

Όχι στα προνόμια των λίγων.

Εμείς λέμε ναι στο δικαίωμα στην πάλη και τον αγώνα και στο δικαίωμα σε μια ποιοτική δωρεάν παιδεία.

Σε ένα σύστημα υγείας που διασφαλίζει ότι το ασθενοφόρο ο γιατρός, ο νοσοκόμος, το χειρουργείο, το κρεβάτι θα είναι εκεί όταν τα χρειαστεί.

Λέμε ναι στο δικαίωμα του κατοίκου της Κρήτης και όλης της Περιφέρειας να χτίσει την ταυτότητά του, να έχει όλες τις δυνατότητες να δημιουργήσει πλούτο στον τόπο του.

Για μας, όλα αυτά δεν είναι προνόμια για τους λίγους. Είναι δικαιώματα όλων.

Γι? αυτό παλεύω όλη μου τη ζωή.

Γι? αυτό θα παλέψουμε μαζί.

Μαζί θα τα κατοχυρώσουμε.

Η παρουσία σας εδώ δίνει σε εμένα, δίνει σε όλους μας δύναμη. Δηλώνετε, δηλώνουμε μαζί απόψε, την απόφασή μας να προχωρήσουμε μαζί μπροστά, να προχωρήσουμε ασυμβίβαστα για τον πολίτη, ασυμβίβαστα για την Ελλάδα. Με πίστη σε αυτό που κάνουμε. Με πίστη στις δυνάμεις μας.

Η χώρα, η πατρίδα, οι πολίτες ζητούν σήμερα αλλαγή πορείας. Η χώρα, η πατρίδα, οι πολίτες απαιτούν υπεύθυνη ηγεσία. Ηγεσία που βάζει το συμφέρον του πολίτη πάνω απ? το μικροκομματικό όφελος. Που υλοποιεί επιτέλους αυτά που υπόσχεται και που αντιλαμβάνεται ότι απ? τις αποφάσεις της εξαρτάται η πορεία, το μέλλον της χώρας. Απαιτείται υπεύθυνη ηγεσία σήμερα στην Ελλάδα, που μπορεί να οδηγήσει τη χώρα, μέσα από μια δύσκολη συγκυρία. Να διαπραγματευτεί δυναμικά, με υπεύθυνο τρόπο, πρωτοβουλίες στην Ευρώπη και αλλού.

Υπευθυνότητα, σοβαρότητα, χρηστή διοίκηση, αποτελεσματικότητα. Ευαισθησία στις ανάγκες του πολίτη. Αυτές είναι άγνωστες λέξεις για τη σημερινή κυβέρνηση.

Μια κυβέρνηση που δεν συνδιαλέγεται με τον πολίτη. Αντίθετα, λειτουργεί πίσω από κλειστές πόρτες, μιλώντας και ασχολούμενη μόνο με τα αδιέξοδά της. Δεν σκέφτεται τις επιπτώσεις των επιλογών της στη ζωή του πολίτη. Ενδιαφέρεται, όμως, για την εξουσία. Δεν σχεδιάζει λύσεις για τα προβλήματα του τόπου. Αντίθετα, πολλαπλασιάζει τα προβλήματα με τις πελατειακές της αντιλήψεις.

Γι? αυτό, σήμερα, ζητά η Ελλάδα αλλαγή πορείας. Δεν δέχεται την πρακτική της κυβέρνησης, που εξαθλιώνει τους χαμηλόμισθους, τους χαμηλοσυνταξιούχους, τη γενιά των 400, των 500 ευρώ, αντί να στηρίξει το εισόδημά τους.

Μια πολιτική που γονατίζει τον οικογενειάρχη, τον αγρότη, τον ελεύθερο επαγγελματία. Και μάλιστα, γονατίζει τον Έλληνα πολίτη, την ώρα που χτυπάει η κρίση την πόρτα της Ευρώπης.

Και η πολιτική της Νέας Δημοκρατίας φορτώνει στον πολίτη 7,5 δισεκατομμύρια ευρώ επιπλέον φόρους, αντί να στηρίξει την οικογένεια, το οικογενειακό εισόδημα και την αγορά που έχει «καθίσει».

Μια πολιτική, που μας κοροϊδεύει μ? ένα Ταμείο Κατά της Φτώχιας, που δεν έχει μοιράσει μέχρι σήμερα ούτε ένα ευρώ. Που αντί να ενισχύει τους ασθενέστερους, τινάζει τα τιμολόγια των δημοσίων επιχειρήσεων στα ύψη. Αντί να επιτεθεί στα καρτέλ, να ελέγξει την αισχροκέρδεια, αφήνει ανεξέλεγκτη την αγορά, ως μια νέα ελεύθερη πολιτική.

Γι? αυτό, ο τόπος ζητά αλλαγή πορείας, ζητά υπεύθυνη ηγεσία. Ο Ελληνικός λαός, ο Έλληνας πολίτης ζητά να σταματήσει η πολιτική της κυβέρνησης.

Είμαστε δυναμικά εδώ, στην Κρήτη. Το μήνυμά μας ισχυρό, δυνατό. Και ενώνουμε τον λαό, σε μια νέα πορεία, που λέει «όχι» σε μια πολιτική που δεν σκύβει πάνω στα προβλήματα, δεν βελτιώνει την ποιότητα της υγείας. Μια πολιτική που αντί να προσλάβει νοσοκόμους και γιατρούς για να βελτιώσει την ποιότητα της υγείας, αντί ν? αυξήσει τις δημόσιες επενδύσεις, βάζει νέους φόρους, μαζεύει χρήμα. Για να το κάνει τι; Τι να το κάνει η κυβέρνηση; Πού θα πάνε όλα αυτά τα λεφτά; Ποιον θα στηρίξουν;

Φοβάμαι, και γνωρίζουμε, ότι δεν θα στηρίξουν τον πολίτη. Διότι, δυστυχώς, μας έχει μάθει αυτή η κυβέρνηση για ποιους πραγματικά ενδιαφέρεται. Μόνο για τους λίγους και ισχυρούς και για τους «ημέτερους». Οι επιλογές τους έχουν επιπτώσεις και για το σήμερα και για το αύριο.

Παρακολουθούμε, φίλες και φίλοι, μια αντίληψη διακυβέρνησης που μας προσβάλλει όλους.

Παρακολουθούμε μια αντίληψη διακυβέρνησης, που τροφοδοτεί τις χειρότερες συμπεριφορές, όταν χρησιμοποιεί τη δημόσια περιουσία σαν να είναι τσιφλίκι της. Όταν ξεπουλάει τα πάντα, μέσα σ? ένα σύννεφο αδιαφάνειας.

Φίλες και φίλοι,

Θα θέλαμε και ως αντιπολίτευση, όπως βέβαια θα κάνουμε και ως κυβέρνηση, ν? ασχοληθούμε μόνο με την παιδεία, τον τουρισμό, την ανάπτυξη, την υγεία, την αποκέντρωση, τη βελτίωση των νοσοκομείων. Θα θέλαμε ν? ασχοληθούμε μόνο με αυτά.

Αλλά είναι η κυβέρνηση που μας αναγκάζει ν? ασχοληθούμε με τα σκάνδαλα. Αυτή τα παράγει, αυτή τα διακινεί, αυτή τα συγκαλύπτει. Όπως συμβαίνει και τώρα, με την υπόθεση του Βατοπαιδίου. Μια υπόθεση που δεν τη χωράει ο νους. Που μας αδικεί ως Έλληνες. Που μας δημιουργεί την αγανάκτηση της αδικίας, όταν την ώρα που εξαπολύουν νέα φοροεπιδρομή επί δικαίων και αδίκων, έχουμε το θέαμα υπουργών να δίνουν μαθήματα, τηλεοπτικά μαθήματα φοροδιαφυγής.

Ο τόπος θέλει αλλαγή πορείας. Ζητά υπεύθυνη ηγεσία. Δεν αντέχει ο τόπος. Δεν αντέχει μια κυβέρνηση που δεν αναλαμβάνει τις ευθύνες της. Που πρόδωσε την εμπιστοσύνη που της έδωσε ο Ελληνικός λαός.

Ευθύνεται για την απαξίωση των πάντων, από το εισόδημα του αγρότη, του μισθωτού, του επαγγελματία, μέχρι την αξιοπρέπεια του πολίτη.

Με τον δυναμισμό της νεολαίας, αλλά και με την εμπειρία και τους αγώνες τόσων γενεών που εκπροσωπούνται εδώ, προχωράμε μπροστά.

Διότι δεν αντέχει ο τόπος μια κυβέρνηση που, αντί να αναλαμβάνει τις ευθύνες της, σήμερα, προσπαθεί να κρύψει την ανευθυνότητά της κάτω απ? το χαλί της διεθνούς κρίσης.

Φίλες και φίλοι,

Το μήνυμα απόψε είναι ξεκάθαρο. Δεν αντέχει ο τόπος. Δεν αντέχει άλλο ο τόπος. Ζητά αλλαγή. Αλλαγή πορείας. Υπεύθυνη ηγεσία.

Ακούγεται το σύνθημα: «Κράτα γερά να πέσει η Δεξιά»

Να πέσουν οι αντιλήψεις και οι πρακτικές, που θέλουν το κράτος τσιφλίκι.

Να πέσουν οι αντιλήψεις και οι πρακτικές, που λένε «η αγορά τα λύνει όλα».

Να πέσουν οι αντιλήψεις που δεν σέβονται τον πολίτη, τον άνθρωπο, την Περιφέρεια, που δεν σέβονται την αξιοπρέπεια που έχει ο Έλληνας και η Ελληνίδα.

Φίλες και φίλοι,

Έρχεται, είναι μπροστά μας η διεθνής κρίση. Και με ρωτούν πολλοί, πώς φτάσαμε ως εδώ. Αυτή η διεθνής κρίση, φίλες και φίλοι, είναι αποτέλεσμα όλων των νεοσυντηρητικών, των νεοφιλελεύθερων επιλογών, που καταγγέλλουμε εμείς, οι σοσιαλιστές και δημοκράτες, εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Και θα δείτε, πόσοι, ανεύθυνα και εύκολα, θα βαπτιστούν πολύ γρήγορα «σοσιαλιστές».

Διότι κατέρρευσε ο μύθος του νεοφιλελευθερισμού και της νεοσυντήρησης. Κατέρρευσε ένα διεθνές οικονομικό σύστημα, που είναι αποτέλεσμα της υποταγής του δημόσιου συμφέροντος σε ιδιοτελή κερδοσκοπικά συμφέροντα. Του παρασιτικού καταναλωτισμού, αντί των παραγωγικών επενδύσεων.

Η διεθνής κρίση είναι αποτέλεσμα της απουσίας κανόνων και αρχών. Απουσίας σοβαρής ρύθμισης, δημοκρατικών θεσμών, βούλησης να προστατευτεί το δημόσιο συμφέρον. Αυτά που βλέπουμε είναι αποτέλεσμα της πλήρους παράδοσης της πολιτικής, στην αιχμαλωσία των ειδικών και ισχυρών οικονομικών συμφερόντων. Συμφερόντων, που θέλουν να ελέγχουν πολιτικές και πολιτικούς.

Γι? αυτό μιλάω για την αυτονομία της πολιτικής, ώστε να εκφράζεται γνήσια ο λαός, δημοκρατικά, να ελέγχει, να αποφασίζει, να γνωρίζει. Αυτά που βλέπουμε είναι αποτέλεσμα της υπονόμευσης της δημοκρατίας και της υπονόμευσης κάθε έννοιας ανθρώπινης αλληλεγγύης. Αυτές τις αρχές, εμείς δεσμευόμαστε να ζωντανέψουμε ξανά, τις αρχές της δημοκρατίας, της ανθρωπιάς, της αλληλεγγύης. Αρχές, που θα ζωντανέψει ξανά η κυβέρνησή μας αύριο. Αρχές, που πρέπει να διέπουν και το διεθνές οικονομικό σύστημα.

Γι? αυτό, και ως Πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, διαμόρφωσα μια Επιτροπή υπό τον Νομπελίστα, Τζόζεφ Στίγκλιτζ, για να διαμορφώσουμε έναν οδικό χάρτη εξόδου από την κρίση, έναν οδικό χάρτη για έναν πλανήτη ανθρωπιάς, σεβασμού στον άνθρωπο και στο περιβάλλον.

Η διεθνής κρίση είναι αποτέλεσμα όλων αυτών των πολιτικών που, στην Ελλάδα, έχουν εκφραστή τη Νέα Δημοκρατία. Αυτή είναι η αλήθεια. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Οι νεοσυντηρητικές αντιλήψεις γκρεμίζονται. Πολλοί θα αρκεστούν σε λόγια. Πολλοί θα αρκεστούν σε εξαγγελίες και υποσχέσεις. Δεν αρκούν τα λόγια. Στην πράξη, το ερώτημα που δικαιολογημένα ο πολίτης της χώρας μας θέτει είναι, ποιος θα πληρώσει τον λογαριασμό, και της διεθνούς, και της εγχώριας κρίσης.

Για τη διεθνή κρίση, είμαστε ξεκάθαροι ως σοσιαλιστές: Να πληρώσουν οι πραγματικοί υπεύθυνοι που ευνόησαν αυτές τις πρακτικές. Που συμμάχησαν με τους ισχυρούς. Που πρόδωσαν την εμπιστοσύνη των πολιτών τους, κυβερνήσεις που πρόδωσαν την εμπιστοσύνη των λαών τους, για να εξυπηρετήσουν αδιαφανή συμφέροντα, το μεγάλο χρηματοπιστωτικό κεφάλαιο και τους κερδοσκόπους. Ναι, αυτοί πρέπει να πληρώσουν για τα σπασμένα της κρίσης.

Και σε ό,τι αφορά την εγχώρια κρίση, την κρίση που φέρει την υπογραφή της σημερινής κυβέρνησης, προειδοποιούμε από εδώ, από το Ηράκλειο της Κρήτης: Δεν θα τους αφήσουμε, τον λογαριασμό της δικής τους αποτυχίας, να τον πληρώσει και πάλι ο πολίτης, ο σκληρά εργαζόμενος, ο συνεπής επαγγελματίας, ο δημιουργικός επιχειρηματίας, ο εγκαταλειμμένος από την Πολιτεία αγρότης, ο συνταξιούχος που πάλεψε μια ζωή για μια αξιοπρεπή σύνταξη. Εγγυόμαστε και δίνουμε μάχη για τα δίκαια συμφέροντά τους.

Γι? αυτό και απαιτούμε αλλαγή πορείας.

Σήμερα, φίλες και φίλοι, με τη διεθνή κρίση στην πόρτα μας, είναι ακόμα πιο επίκαιρη η πολιτική του ΠΑΣΟΚ για την στήριξη του οικογενειακού εισοδήματος, που ξεδιπλώσαμε στην Θεσσαλονίκη.

Έχουμε παρουσιάσει τα μέτρα που θα λάβουμε. Αλλά έχει έρθει η ώρα για μεγάλες πρωτοβουλίες σε ευρωπαϊκό και διεθνές επίπεδο.

Όπως έχει έρθει η ώρα για μεγάλες και νέες πρωτοβουλίες για την υποστήριξη της νέας κοινωνικής συμφωνίας. Χρειαζόμαστε σήμερα μια νέα κοινωνική συμφωνία - ένα new deal, όπως λέγεται. Μια νέα πολιτική συμφωνία με τους κοινωνικούς εταίρους. Μία πολιτική που στηρίζει το εισόδημα και επενδύει στο μέλλον.

Με ισχυρή κρατική παρέμβαση και νέους κανόνες στην αγορά και στο τραπεζικό σύστημα. Λαμβάνοντας κάθε μέτρο για να προστατέψουμε την ελληνική οικονομία. Με την εγγύηση των καταθέσεων. Με την εγγύηση των συντάξεων και του ασφαλιστικού συστήματος. Με την εξασφάλιση της πίστης μεταξύ των τραπεζών, για να έχουν ρευστότητα για τον πολίτη και τον επιχειρηματία.

Εμείς, οι σοσιαλιστές και οι δημοκράτες, απαιτούμε ένα νέο αποτελεσματικό πλαίσιο εποπτείας του χρηματοπιστωτικού συστήματος, που θα προστατεύει τα χρήματα των πολιτών. Και γι? αυτό, δεσμευόμαστε ως αυριανή κυβέρνηση της χώρας.

Και σε ευρωπαϊκό επίπεδο, προτείνουμε πρωτοβουλίες για συντονισμένη ευρωπαϊκή δράση. Δράση και για την τόνωση της ανάπτυξης.

Προτείνουμε την αλλαγή του πλαισίου λειτουργίας της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας. Προτείνουμε σήμερα την ευελιξία και αύριο την αλλαγή στο Σύμφωνο Σταθερότητας.

Ώστε να στηρίζει τις επενδύσεις, την εργασία, τις δουλειές και, βέβαια, να επιτρέπει στο κάθε κράτος - μέλος να λάβει όποια μέτρα χρειάζονται για την προστασία των ασφαλιστικών και τραπεζικών μας συστημάτων.

Η Ευρώπη, φίλες και φίλοι, δεν μπορεί πια να είναι μια Ευρώπη μόνο της αγοράς και του ενιαίου νομίσματος. Δεν μπορεί να είναι μια Ευρώπη, που κοιτά μόνο τον πληθωρισμό και ξεχνά την ανάπτυξη, την ανεργία, τα δημόσια αγαθά.

Απαιτούμε, εμείς οι σοσιαλιστές, εμείς οι δημοκράτες, μία Ευρώπη που θα επενδύσει στην παιδεία, που θα επενδύσει στην έρευνα. Που θα πρωτοπορήσει στην καινοτομία, που θα επενδύσει στις νέες τεχνολογίες, που θα επενδύσει σε νέα προϊόντα. Μια Ευρώπη, που θα επενδύσει σε μία νέα ενεργειακή πολιτική ανανεώσιμων πηγών και υποδομών, ώστε να ανοίξει το δρόμο για μεγαλύτερη αυτονομία και μικρότερο κόστος για τον καταναλωτή. Αλλά και για υποδομές, που ανοίγουν το δρόμο για την πράσινη ανάπτυξη.

Εμείς, γι? αυτήν την Ευρώπη θα δουλέψουμε όχι, μόνο τώρα ως αντιπολίτευση, αλλά και αύριο ως κυβέρνηση. Και ξέρει ο Ελληνικός λαός, ότι ξέρουμε να διαπραγματευόμαστε και να πετυχαίνουμε για την Ελλάδα, για το δίκαιο, σε ευρωπαϊκό και διεθνές επίπεδο.

Φίλες και φίλοι,

Απέναντι στην σημερινή κυβέρνηση, στην κυβερνητική ανευθυνότητα, στεκόμαστε με ευθύνη μαζί με τους πολίτες, με ξεκάθαρο στόχο, συγκεκριμένο εθνικό σχέδιο, αποφασισμένοι να το υλοποιήσουμε.

Επίκεντρο της πολιτικής μας, ο άνθρωπος και οι ανάγκες του. Διαχρονική μας δέσμευση, ν? αναγνωρίσουμε το δικαίωμα κάθε πολίτη σε μια ανθρώπινη κοινωνία.

Η νεοσυντήρηση παίζει με τον τόπο. Εμείς εγγυόμαστε την σιγουριά. Εμείς θέλουμε τον πολίτη απελευθερωμένο από τον φόρο, απελευθερωμένο από την ανασφάλεια της καθημερινότητας. Μόνον έτσι ο πολίτης θα είναι δημιουργικός.

Η συντήρηση θέλει τον πολίτη της Περιφέρειας εξαρτημένο από το ρουσφέτι, την πελατειακή αντίληψη. Εμείς θέλουμε τον κάτοικο της Περιφέρειας, να μπορεί ελεύθερα ν? αναπτύξει μια καλή επιχειρηματική ιδέα στον τόπο του. Ελεύθερος. Κυρίαρχος. Δημιουργικός.

Η συντήρηση θέλει τον πολίτη πιεσμένο από τον καταναλωτικό ανταγωνισμό. Εμείς θέλουμε μια κοινωνία αλληλεγγύης, που να σέβεται τον άνθρωπο και το περιβάλλον.

Απόψε, εδώ, στο Ηράκλειο, παίρνουμε το μήνυμα. Ένα μήνυμα ελπίδας. Διότι η συντήρηση θέλει το δίκιο του ισχυρού. Εμείς θέλουμε την ισχύ του δικαίου. Με θεσμούς που λειτουργούν, που ελέγχουν, που προστατεύουν τα δικαιώματα του πολίτη.

Η συντήρηση έχει θεό την εξουσία. Εμείς, τον άνθρωπο. Και θέλουμε την κοινωνία των αξιών, το κράτος της διαφορετικής νοοτροπίας. Κράτος αξιών, που σέβεται τον πολίτη, τον αναβαθμίζει, φροντίζει για τον πλούτο του. Κράτος που δημιουργεί πλούτο και όχι σπατάλη, έχοντας ως ατμομηχανή την ελληνική Περιφέρεια.

Ναι, η κυβέρνησή μας βλέπει ως ατμομηχανή της αυριανής ανάπτυξης την ελληνική Περιφέρεια.

Εμείς δεν μένουμε στα λόγια. Επιδιώκουμε την στήριξη των ασθενέστερων, αλλά και της μεσαίας τάξης. Προχθές, προτείναμε την χορήγηση, με πρόταση νόμου, επιδόματος αλληλεγγύης, ύψους 500 έως 1.300 ευρώ, σε όσους έχουν ετήσιο εισόδημα έως και 10.500 ευρώ.

Προτείναμε την θεσμοθέτηση επιδόματος θέρμανσης, ύψους 300 μέχρι 500 ευρώ, για τους συνταξιούχους του ΟΓΑ, για όσους παίρνουν ΕΚΑΣ, για μακροχρόνια άνεργους, για μισθωτούς που αμείβονται κάτω απ? τον κατώτερο μισθό ή ημερομίσθιο.

Προτείναμε, επίσης, με νομοσχέδιο, την αύξηση από 7% σε 11% της επιστροφής του ΦΠΑ στους αγρότες.

Φίλες και φίλοι,

Λεφτά υπάρχουν. Βρέθηκαν στα γρήγορα για τις τράπεζες εκατοντάδες τρισεκατομμύρια. Λεφτά ξέρουμε ότι βρίσκονται και για τον πολίτη, όταν υπάρχει πολιτική βούληση. Κι αυτή την πολιτική βούληση, εμείς, το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα, την έχουμε.

Προτείνουμε συγκεκριμένες πηγές χρηματοδότησης, όπως τα αυξημένα έσοδα του Δημοσίου από τον ΦΠΑ στα καύσιμα, ή την έκτακτη φορολόγηση των μεγάλων κερδοφόρων επιχειρήσεων. Για μας, η ενίσχυση του εισοδήματος των πολιτών, η ανακούφισή τους, είναι η πρώτη προτεραιότητα.

Απευθυνόμαστε με δέσμη μέτρων στις χαμηλές και μεσαίες εισοδηματικές τάξεις, με συγκεκριμένα μέτρα για την προστασία των δανειοληπτών από τις αυθαίρετες τακτικές των τραπεζών.

Με την πρόταση νόμου που καταθέσαμε, για την στήριξη των χαμηλών και μεσαίων εισοδημάτων.

Τη μείωση των τιμολογίων των κρατικών επιχειρήσεων.

Την αυστηρή εφαρμογή νομοθεσίας κατά των μονοπωλίων και των ολιγοπωλίων, για χαμηλότερες τιμές στον καταναλωτή. Να χτυπήσουμε επιτέλους την ακρίβεια που κατατρώει τα εισοδήματα.

Την εφαρμογή ενός φορολογικού συστήματος, που επιμερίζει δίκαια τα φορολογικά βάρη. Δεν κάνει τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχότερους ακόμα πιο φτωχούς.

Έχουμε, επίσης, συγκεκριμένο και ολοκληρωμένο σχέδιο για το κοινωνικό κράτος. Για να αποκαταστήσουμε το δικαίωμα όλων των πολιτών σε ποιοτικές υπηρεσίες. Παντού. Στην παιδεία, στην εργασία, στην υγεία, στην ασφάλιση, στην πρόνοια.

Μιλάμε για ένα κράτος, που προσφέρει εκπαίδευση ποιότητας για όλους, που δεν κοστίζει στους γονείς. Μιλάμε για δωρεάν παιδεία, για την οποία παλέψαμε από την εποχή του Γεωργίου Παπανδρέου. Μια εκπαίδευση, που προάγει την κριτική, τη δημιουργική σκέψη, για ελεύθερους πολίτες.

Για μας, οι βρεφονηπιακοί σταθμοί, τα ολοήμερα σχολεία παντού, τα Πανεπιστήμιά μας και τα ΤΕΙ μας είναι τα νέα μεγάλα έργα της επόμενης κυβέρνησής μας. Είναι οι γέφυρες, που συνδέουν το σήμερα με το μέλλον, με το αύριο. Η Παιδεία ήταν και είναι για εμάς πρώτη προτεραιότητα.

Εδώ, στο Ηράκλειο, θα θυμούνται και οι πρώην Νομάρχες, είχα διαπιστώσει ως υπουργός Παιδείας το 1994, τις τρομακτικές ελλείψεις σε σχολικές υποδομές. Το σύνολο των σχολείων Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, καθώς και έξι Δημοτικά Σχολεία είχαν τότε διπλοβάρδια.

Γι? αυτό, εφαρμόσαμε από κοινού ένα ειδικό πρόγραμμα χρηματοδότησης σχολικής στέγης στον νομό σας, από το οποίο, στην περίοδο 1994 - 2003, κατασκευάστηκαν 945 νέες σχολικές αίθουσες, διαθέτοντας πάνω από 60 εκ. ευρώ για να λύσουμε το πρόβλημα της διπλοβάρδιας.

Θα συνεχίσουμε, θα προχωρήσουμε και με τους τωρινούς μας στόχους. Και μπορούμε να τους πετύχουμε.

Εμείς, δεσμευόμαστε για αξιοπρεπή δουλειά. Δουλειά για όλους. Και θέλουμε πρώτα να βοηθήσουμε τους νέους να βρουν την πρώτη τους δουλειά, να μην φτάνουν στα 30-35 και να μένουν με τους γονείς τους, χωρίς να έχουν ακόμα πιάσει την πρώτη τους δουλειά.

Γι? αυτόν το λόγο, θα χρηματοδοτήσουμε τις ασφαλιστικές εισφορές των νέων, προκειμένου να διευκολύνουμε την είσοδό τους στην αγορά εργασίας. Δεσμευόμαστε για κάλυψη, τμηματικά, των ασφαλιστικών εισφορών τους, μέχρι τα τέσσερα πρώτα χρόνια της εργασίας τους.

Προχωράμε επίσης, στη θέσπιση ενιαίου μισθολογίου για τους δημόσιους υπαλλήλους.

Καταργούμε το «μπλοκάκι» στο Δημόσιο, δηλαδή, βάζουμε τέρμα στην ομηρία χιλιάδων νέων, βάζουμε τέρμα σ? αυτόν τον εργασιακό μεσαίωνα.

Αυξάνουμε το επίδομα ανεργίας στο 70% του βασικού μισθού και αυτό το συνδέουμε με πολιτικές που θα εντάσσουν τον άνεργο στην αγορά εργασίας.

Βάζουμε τέλος στη ζούγκλα της εργασίας στον ιδιωτικό τομέα.

Τέλος στα ανασφάλιστα stage.

Τέλος στις απλήρωτες υπερωρίες.

Τέλος στην ανεπαρκή υγιεινή και ασφάλεια των εργαζομένων.

Στον τομέα της υγείας, πρέπει να ξαναβρεί ο πολίτης το αίσθημα της ασφάλειας. Θα σεβαστούμε κάθε ευρώ που δαπανά ο πολίτης για την υγεία, χτυπώντας καρτέλ και διαφθορά.

Η στελέχωση, η λειτουργία όλων των μονάδων του Εθνικού Συστήματος Υγείας είναι βασική μας προτεραιότητα. Είναι αδιανόητο σήμερα να υπολειτουργούν τόσα Κέντρα Υγείας, να παραμένουν δεκάδες χειρουργεία, Μονάδες Εντατικής Θεραπείας και κρεβάτια κλειστά. Και ν? αναγκάζεται ο ασθενής να πηγαίνει σε ιδιωτικές κλινικές. Γιατί; Επειδή δεν υπάρχει το κατάλληλο προσωπικό.

Δεν είναι δυνατόν να διορίζουμε αγροφύλακες, όταν δεν έχουμε γιατρούς και νοσηλευτές!

Δεσμευόμαστε για ένα αποτελεσματικό Εθνικό Σύστημα Υγείας. Δεσμευόμαστε για την αναβάθμιση των υγειονομικών υπηρεσιών στην Κρήτη.

Εμείς θέλουμε ένα οικονομικά βιώσιμο και κοινωνικά δίκαιο ασφαλιστικό σύστημα. Που εγγυάται αξιοπρεπείς συντάξεις για όλους, που εγγυάται τις σημερινές, αλλά και τις μελλοντικές συντάξεις. Χωρίς εκπτώσεις στα δικαιώματα.

Το κράτος οφείλει επιτέλους να αναλάβει πλήρως τις υποχρεώσεις του απέναντι στα Ασφαλιστικά Ταμεία. Το ίδιο ισχύει και για τις μεγάλες επιχειρήσεις και για τις τράπεζες.

Καθιερώνουμε τη βασική σύνταξη, ως κοινή αφετηρία όλων των συντάξεων, έτσι ώστε να υπάρχει μια σιγουριά για όλους.

Αναμορφώνουμε και επεκτείνουμε το ΕΚΑΣ, για να καλύψει 300.000 επιπλέον συνταξιούχους, που σήμερα πράγματι υποφέρουν.

Διαμορφώνουμε ένα Εθνικό Κεφάλαιο Αλληλεγγύης, για τις μελλοντικές γενιές.

Και επαναλαμβάνω: Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ θα καταργήσει τις ρυθμίσεις της σημερινής κυβέρνησης, που οδηγούν σε μείωση των παροχών και αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης.

Εδώ είμαστε για να δεσμευθούμε και να δώσουμε σιγουριά στους χαμηλόμισθους, στους χαμηλοσυνταξιούχους αλλά και στα μεσαία εισοδήματα. Αυτό το κάνουμε με μια προϋπόθεση βεβαίως, όχι μόνο να στηρίξουμε τα μεσαία και τα χαμηλότερα εισοδήματα, αλλά και να προχωρήσουμε σε μια διαφορετική αναπτυξιακή πολιτική.

Ένα νέο αναπτυξιακό μοντέλο, που αξιοποιεί επιτέλους τα συγκριτικά μας πλεονεκτήματα που είναι πολλά. Το ξέρετε εσείς στην Κρήτη, το ξέρει η Κρήτη, ότι είναι πολλά τα συγκριτικά πλεονεκτήματα στη χώρα μας.

Ανάπτυξη, που έχει στόχο την ποιότητα, που σέβεται και αξιοποιεί το περιβάλλον. Είναι αυτό που λέμε «Πράσινη Ανάπτυξη». Ανάπτυξη για τον Άνθρωπο.

Σε αυτό το αναπτυξιακό μοντέλο, θέλουμε την Κρήτη, όπως και κάθε Περιφέρεια, με τη δική της ταυτότητα. Γνωρίζω ότι πληγώνεστε, πληγωνόμαστε όλοι, όταν το νησί μας, η Κρήτη, δυσφημείται ως άντρο λίγων παρανόμων, που καλύπτονται από πολιτικούς προστάτες.

Και εδώ στην Κρήτη απαιτούμε την εφαρμογή του νόμου, χωρίς εκπτώσεις και πελατειακές δουλείες. Η Κρήτη θέλει αλλαγή πορείας στην Ελλάδα. Και η Κρήτη προχωρά σ? αυτή την πορεία.

Με ταυτόχρονη εφαρμογή μέτρων κοινωνικής πολιτικής, θα προχωρήσουμε, για την άρση των συνθηκών που παράγουν αυτές τις παραβατικές συμπεριφορές, για τις οποίες μίλησα.

Θέλουμε έμφαση στην πρόληψη, αποτελεσματικότητα στην καταστολή.

Γνωρίζω επίσης ότι πληγώνεστε, πληγωνόμαστε όλοι εδώ στην Κρήτη, όταν το νησί μας δυσφημείται διεθνώς, διότι κάποιοι ταυτίζουν τον τουρισμό του νησιού μας, με τουρισμό χαμηλής ποιότητας, ή μόνο με έναν τόπο υπερκατανάλωσης αλκοόλ. Δεν είναι αυτή η Κρήτη!

Είναι ώρα να αναδείξουμε τις πραγματικές δυνατότητες αυτού του νησιού, αυτού του ωραίου λαού. Να αναδείξουμε τα καλύτερα στοιχεία της όμορφης παράδοσης της Κρήτης. Το απαιτεί η Κρήτη. Το θέλει όλη η Ελλάδα. Η Κρήτη, να αποτελέσει πρότυπο ανάπτυξης για τον Ελληνισμό.

Με έμφαση στον νέο προσανατολισμό για τον αγροτικό κόσμο. Προϊόντα ποιότητας, βιολογικά προϊόντα, ονομασίας προέλευσης, προϊόντα αξίας. Με μείωση, βεβαίως, του κόστους για τον παραγωγό της Κρήτης και ολόκληρης της Ελλάδας.

Με έλεγχο στα ολιγοπώλια λιπασμάτων και ζωοτροφών. Με χτύπημα των μεσαζόντων. Με στήριξη των αγροτικών προϊόντων, με την επιβολή ελέγχων στις παράνομες ελληνοποιήσεις άλλων αγροτικών και κτηνοτροφικών προϊόντων.

Δίνοντας κίνητρα στους κατά κύριο επάγγελμα αγρότες. Γι? αυτό, έχει σημασία η διαμόρφωση μητρώου αγροτών, για να αισθάνεται πραγματικά αξιοπρέπεια για το επάγγελμά του ο Έλληνας αγρότης.

Με εξυγίανση των Ενώσεων Αγροτικών Συνεταιρισμών. Να παίξουμε επιτέλους ουσιαστικό ρόλο. Με διαδικασίες πιστοποίησης και τυποποίησης στο εμπόριο. Με εκπαίδευση του αγρότη.

Είναι απαράδεκτο, τονίζω, είναι απαράδεκτο, η Κρήτη να έχει ταυτιστεί σε όλο τον κόσμο με την πιο υγιεινή διατροφή, την μεσογειακή δίαιτα, και αντί να προωθεί ακριβώς αυτήν, να κερδίζουν κάποιοι μεσάζοντες, να μην αξιοποιούμε αυτά τα τεράστια πλεονεκτήματά μας.

Γι? αυτό δεσμευόμαστε να κάνουμε την Κρήτη πρότυπο στα προϊόντα μεσογειακής διατροφής. Για την εσωτερική και την διεθνή αγορά. Να μην έχει, για παράδειγμα, το λάδι τιμές όπως οι τωρινές, που δεν καλύπτουν τον παραγωγό και μειώνουν χρόνο με το χρόνο το εισόδημά του. Έχουμε όλοι μας ευθύνη να καλύψουμε αυτές τις ελλείψεις.

Παράλληλα, η Κρήτη μπορεί και πρέπει να είναι πρότυπο ανάπτυξης, με έμφαση το ανεξάντλητο απόθεμα του νησιού σε Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας. Ήλιος, αέρας, φιλοξενία, είναι οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας της χώρας μας, ένα απόθεμα που μένει αναξιοποίητο, ενώ αποτελεί έναν τεράστιο φυσικό πλούτο και θα βοηθήσει, όχι μόνο την ανάπτυξη, αλλά και την απεξάρτησή μας από το πετρέλαιο και από το μεγάλο κόστος που έχει πια για την περιοχή, για τη χώρα μας, για την Κρήτη.

Πρώτος στόχος μας είναι η αυτονομία της Κρήτης ενεργειακά με Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας. Και σε επόμενη φάση, η εξαγωγή ενέργειας από την Κρήτη. Το καλοκαίρι, να καλύπτονται όλες οι ανάγκες της Κρήτης και να μπορεί να εξάγει ενέργεια και να στηρίζει υπηρεσίες φιλοξενίας - τουρισμού 12μηνης διάρκειας, υψηλής ποιότητας, παράλληλα με ενίσχυση των υποδομών, με απλοποίηση θεσμικών διαδικασιών, με προώθηση του ποιοτικού τουριστικού προϊόντος, με τη δημιουργία ζωνών ανάπτυξης.

Γιατί, φίλες και φίλοι, δεν είναι δυνατόν στην Κρήτη να υπάρχει αυτή η υστέρηση στις υποδομές. Παντού, και στους τέσσερις νομούς, δημόσια έργα σταμάτησαν, άλλα δεν ξεκίνησαν καθόλου, άλλα προχωρούν με απαράδεκτα αργούς ρυθμούς.

Ο Βόρειος Οδικός Άξονας καρκινοβατεί και χάνονται σημαντικοί πόροι. Ο Νότιος Οδικός Άξονας είναι σε εγκατάλειψη και σχεδιάζεται ατελώς, ενώ πρέπει να καλύψει και τον νομό Ρεθύμνου και τον νομό Χανίων. Οι κάθετοι άξονες αγνοούνται. Το αεροδρόμιο στο Καστέλλι, που πρέπει να γίνει, μένει στις εξαγγελίες.

Το μεγάλο έργο του Φράγματος Πλατύ Ποταμού για την αξιοποίηση των υδάτινων πόρων είναι ακόμα στο στάδιο προκήρυξης της μελέτης. Θα εγκαινιάσουν, όμως, οι της Νέας Δημοκρατίας, με πολλή «περηφάνια», το Φράγμα Ποταμών στο Αμάρι, ένα πραγματικά μεγάλο έργο, που σχεδιάστηκε και εκτελέστηκε κατά 99% από τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ.

Το συμπέρασμα, φίλες και φίλοι, σε όλη την Κρήτη, με αυτή την κυβέρνηση, είναι το ίδιο: Εγκατάλειψη της υπαίθρου, εγκατάλειψη τελικά ολόκληρης της ελληνικής Περιφέρειας. Αυτό είναι το έργο που μας παραδίδουν.

Αυτή την πορεία δεσμευόμαστε, να αντιστρέψουμε. Και θα την αντιστρέψουμε, μέσα από την αποκέντρωση πόρων και αρμοδιοτήτων, ώστε τον δικό σας κόπο, τα δικά σας χρήματα, να αποφασίσετε εσείς που θα τα επενδύσετε, παραγωγικά, αναπτυξιακά, για να μπορέσει να προχωρήσει η Κρήτη.

Φίλες και φίλοι,

Μας κατηγορούσε παλαιότερα η ΝΔ για λαϊκισμό, όταν ασκώντας υπεύθυνα το καθήκον μας, της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, αποκαλύψαμε το σκάνδαλο των δομημένων ομολόγων των Ασφαλιστικών Ταμείων.

Τώρα, όλοι καταλαβαίνουν ότι, αν δεν υπήρχε η παρέμβασή μας, αν τότε δεν είχαμε κάνει παρέμβαση, σήμερα, το ασφαλιστικό σύστημα θα ήταν κοντά στην κατάρρευση. Γιατί είναι ακριβώς τέτοιες τζογαδόρικες και αρπακτικές πρακτικές που οδήγησαν στη διεθνή κρίση.

Εμείς σταθήκαμε και στεκόμαστε υπεύθυνα σε μία σειρά κρίσιμων θεμάτων. Διαμορφώσαμε και επιβάλαμε την εθνική κόκκινη γραμμή στο Σκοπιανό. Δείξαμε τόση αντιπολιτευτική υπευθυνότητα και σύνεση, όση ποτέ δεν έδειξε η τότε αντιπολίτευση της ΝΔ.

Εμείς πορευτήκαμε διαφορετικά τα χρόνια αυτά. Δεν μείναμε μόνο στον έλεγχο, δεν μείναμε μόνο στην αντιπολίτευση. Κάναμε το συμβόλαιο τιμής με τον Ελληνικό λαό για την αυριανή κυβέρνηση.

Και ξέρετε εσείς, όπως ξέρω και εγώ, αύριο, ως πρωθυπουργός, ότι θα φτιάξουμε ένα κράτος που να εμπνέει εμπιστοσύνη στον πολίτη. Ένα ευνομούμενο κράτος. Ένα κράτος επιτελικό, που να σχεδιάζει, να ελέγχει, να προστατεύει τα δικαιώματα των πολιτών του. Όχι ένα κράτος διογκωμένο, συγκεντρωτικό, σπάταλο, με διαφθορά και πελατειακές σχέσεις.

Και γι? αυτό, ευθύνη έχει πρώτη η ηγεσία της χώρας, ο εκάστοτε πρωθυπουργός. Και εγώ σας λέω, μπορεί να αλλάξει το εθνικό κράτος και να γίνει υπηρέτης των πολιτών. Υπηρέτης της κοινωνίας.

Με συγκεκριμένες αρχές και κανόνες.

Πρώτη αρχή: Η διαφάνεια θα γίνει ζωτική αρχή λειτουργίας του κράτους παντού.

Δεύτερη αρχή: Αξιοκρατία παντού. Δεν μπορούμε πια να στελεχώνουμε διοικήσεις με ρουσφέτια και κουμπάρους.

Τρίτη αρχή: Έλεγχος αυστηρός για όλα τα πρόσωπα της εξουσίας.

Τέταρτη αρχή: Αξιολόγηση παντού στο Δημόσιο, με συγκεκριμένους μετρήσιμους στόχους, ξεκινώντας από τους ίδιους τους υπουργούς της κυβέρνησης. Θα ξέρει ο Ελληνικός λαός κάθε απόφαση, ποιοι είναι οι στόχοι και πού πάνε τα λεφτά του, πού πάνε οι φόροι του.

Και αυτά, είναι αξίες και κανόνες που δεν κοστίζουν στον φορολογούμενο, αντίθετα, κερδίζουν λεφτά για τον φορολογούμενο. Ίσως να έχουν ένα πολιτικό κόστος, αλλά δεσμεύομαι, είμαι αποφασισμένος να μην κάνω πίσω, μπροστά στα όποια συμφέροντα θέλουν να λυμαίνονται το δημόσιο χρήμα, το χρήμα του Ελληνικού λαού.

Γι? αυτό, πέμπτη μας αρχή είναι να συστήσουμε ένα επιτελικό, αποκεντρωμένο κράτος. Όχι αυτές τις ασκήσεις επί χάρτου που κάνει η κυβέρνηση, αδιέξοδες ασκήσεις, που προκαλούν χάος. Εμείς, μιλάμε για μια ευρωπαϊκή Αυτοδιοίκηση, με δυνατότητες, με πόρους, με αρμοδιότητες, με διαφάνεια, που θα παίζει ρόλο, ώστε η παιδεία, η υγεία, η πρόνοια κάθε περιοχής, να συνδέονται με τις ανάγκες του πολίτη. Μια ικανή Αυτοδιοίκηση, που θα πυροδοτήσει την ανάπτυξη. Έτσι, μαζί, θα αναστρέψουμε την κατηφορική πορεία της χώρας.

Φίλες και φίλοι της Κρήτης, φίλες και φίλοι του Ηρακλείου, για μας, υπευθυνότητα σημαίνει ένα πράγμα: Να υπηρετούμε και μόνο να υπηρετούμε τον πολίτη. Είμαστε το Κίνημα της προσφοράς στον αγρότη, στον μισθωτό, τον άνεργο, το νέο, τη γυναίκα, τον συνταξιούχο, τον ελεύθερο επαγγελματία, τον δημιουργικό και υγιή επιχειρηματία. Εδώ, στο Ηράκλειο, στα Χανιά, στο Ρέθυμνο, στο Λασίθι, σε όλη την Κρήτη, σε όλη την Ελλάδα.

Η κάθε μας λέξη και πράξη, κάθε μας πολιτική, είναι για να εκφράζει τις ανάγκες της κοινωνίας, και όχι των αδιαφανών οικονομικών συμφερόντων. Αυτή είναι η διαφορά μας. Γι? αυτό παλεύουμε για μια κοινωνία δικαίου. Γι? αυτό παλεύουμε για κοινωνικό κράτος, για την ανάπτυξη παντού, για τη διαφάνεια, για την ελευθερία στον κυρίαρχο λαό, στο δημιουργικό λαό.

Έτσι θα προχωρήσουμε. Σήμερα, απ? την Κρήτη, στέλνουμε το μήνυμα: Είμαστε δίπλα σας. Με την ενεργό συμμετοχή σας, θα μπορέσουμε να υλοποιήσουμε το Πρόγραμμά μας. Με υπευθυνότητα.

Προχωράμε σήμερα, ως Αξιωματική Αντιπολίτευση και, αύριο, ως κυβέρνηση.

Όλοι μαζί μπορούμε. Για ένα νέο αύριο.

Σας καλώ όλους, μαζί, από σήμερα κιόλας, να βγούμε στους δρόμους, να μιλήσουμε με τους πολίτες, να δώσουμε σιγουριά, ότι υπάρχει διέξοδος από την κρίση.

Φέρνουμε παντού το μήνυμα της ελπίδας ξανά. Τον ήλιο τον πράσινο ξανά. Τη σιγουριά. Την ασφάλεια. Την προκοπή. Την ανάπτυξη. Την ελπίδα.

Σας ευχαριστώ για τη δύναμη που μου δίνετε.

Από κοινού προχωράμε, υπεύθυνα, αποτελεσματικά, αποφασιστικά.

Για μια κοινωνία δικαίου.

Για μια δημοκρατική Ελλάδα.

Για μια Ελλάδα με φωνή στην Ευρώπη και διεθνώς.

Για μια Ελλάδα που εξασφαλίζει το δικαίωμα του πολίτη, να ελπίζει σε μια δίκαιη κοινωνία, να ελπίζει στην προστασία των δικαιωμάτων του. Μια ανθρώπινη κοινωνία.

Σας ευχαριστώ.

Καλή μας νίκη. Καλό μας αγώνα.

Ένα μεγάλο ευχαριστώ για αυτή τη μεγαλειώδη βραδιά, που στέλνει μήνυμα σε όλους τους Έλληνες και τις Ελληνίδες.

Είναι το μήνυμα της ελπίδας. Είμαι σίγουρος, απόψε, θα το ακούσει αυτό το μήνυμα όλη η Ελλάδα.

Καλή μας νίκη.

Και στη νεολαία, που σήμερα έδωσε το παρόν και αύριο θα δώσει το παρόν στην αλλαγή της πορείας της χώρας μας.

Γεια σας παιδιά.

13/10/2008: Δήλωση του Ν. Ρόβλια στους πολιτικούς συντάκτες

2008-10-13T17:01:00.000-07:00

“Η κυβέρνηση προσπαθεί με κάθε τρόπο να συγκαλύψει το σκάνδαλο της Μονής Βατοπαιδίου, το σκάνδαλο των 260 ακινήτων και της λεηλασίας της δημόσιας γης.Σήμερα συνέβη το πρωτάκουστο, να προστεθεί τρίτος εισαγγελέας στην έρευνα, ο οποίος όμως είναι ιεραρχικά ανώτερος των δύο εισαγγελέων, που ήδη διερευνούν το σκάνδαλο. Πρόκειται συνεπώς για κυβερνητική επιχείρηση εποπτείας των ερευνών. Σκοπός είναι η ποδηγέτηση της διερεύνησης και όχι η επιτάχυνση. Η αιφνιδιαστική αυτή ενέργεια συνιστά, εκτός όλων των άλλων, και προσβολή προς τους δύο εισαγγελείς που ασχολούνται ήδη με την υπόθεση και οι έρευνες των οποίων προφανώς κάποιους ενόχλησαν.Το ΠΑΣΟΚ καλεί την κυβέρνηση για μια ακόμη φορά να σεβαστεί την ανεξαρτησία της δικαιοσύνης, να σταματήσει τις εξωθεσμικές παρεμβάσεις της και να μην παρεμποδίζει τη διαβίβαση του φακέλου στη Βουλή.Υπάρχουν όρια, τα οποία η κυβέρνηση Καραμανλή έχει προ πολλού υπερβεί.¨

Συνέντευξη του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ στα «ΝΕΑ»

2008-10-11T13:05:00.000-07:00

Η κρίση έχει την υπογραφή της ΝΔ

Πρόταση για τη σύναψη μιας «νέας κοινωνικής συμμαχίας» (ενός ελληνικού Νιου Ντιλ), στην οποία θα συμπράξουν εργαζόμενοι, κράτος και η υγιής επιχειρηματικότητα, ως τη μόνη λύση για διέξοδο από την οικονομική κρίση που αντιμετωπίζει η χώρα, διατυπώνει ο Γιώργος Παπανδρέου σε αποκλειστική συνέντευξη που παραχώρησε στα «ΝΕΑ». Και εξαγγέλλει ένα σχέδιο έκτακτης ανάγκης, που θα χρηματοδοτηθεί από το κράτος με ζεστό χρήμα για την ενίσχυση της «πραγματικής οικονομίας». Παράλληλα, αναδεικνύει τον «δρόμο» που ακολούθησε η Βρετανία, με την κρατικοποίηση μερικών τραπεζών, ως πιο ορθή λύση για την παγκόσμια χρηματοπιστωτική κρίση, σε σχέση με το τι έκαναν οι ΗΠΑ.

Ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, που δηλώνει ότι το ΠΑΣΟΚ «είναι έτοιμο» να αναλάβει τις τύχες της χώρας, καλεί άπαντες, εργαζομένους και κοινωνικούς εταίρους, να συμφωνήσουν «σε αμοιβαίες δεσμεύσεις για να πάει η χώρα μπροστά».

Ο κ. Παπανδρέου τονίζει ότι «πρέπει να ξυπνήσει» η Ευρωπαϊκή Ένωση και να διαχειριστεί συνολικά την παγκόσμια οικονομική κρίση, ενώ είναι κάθετος αναφορικά με την εγχώρια κρίση: αυτή οφείλεται αποκλειστικά στις πολιτικές που ακολούθησε η Νέα Δημοκρατία.

Καταγγέλλει ότι η Ν.Δ. στοχεύει στην ανασφάλεια και τον φόβο των πολιτών για να ξανακερδίσει τις εκλογές και θεωρεί «αδιανόητο» ότι μπορεί να γίνουν εκλογές για να παραγραφούν «τα μεγάλα σκάνδαλα» στα οποία εμπλέκονται υπουργοί της κυβέρνησης. «Δεν δεχόμαστε εκλογές “κολυμβήθρα του Σιλωάμ”», υπογραμμίζει και καθιστά σαφές ότι δεν πρόκειται να συνεργαστεί με τη Ν.Δ. σε περίπτωση μη επίτευξης αυτοδυναμίας.

Θεωρεί ότι έχει ήδη συντελεσθεί «πολιτική αλλαγή» στη συνείδηση των πολιτών, ενώ για τη συνεργασία με τον Συνασπισμό ο Γιώργος Παπανδρέου δηλώνει ότι προσβλέπει στη διαμόρφωση των ευρύτερων δυνατών προοδευτικών πολιτικών συμμαχιών. Τονίζει ότι επιμένει σ΄ αυτό και «καρφώνει» τον Αλ. Αλαβάνο, δηλώνοντας: «Όσα λέγαμε πριν από λίγο καιρό, τα ίδια λέμε και τώρα- εμείς δεν αλλάζουμε ρότα ανάλογα με τις τελευταίες μετρήσεις».

«Στη χώρα μας η κρίση φέρει την υπογραφή της Ν.Δ.»

Oλόκληρη η συνέντευξη του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης είναι η ακόλουθη:

Πόσο έτοιμο είναι το ΠΑΣΟΚ να κυβερνήσεικαι πόσο σύντομα μπορεί να τα καταφέρει,την ώρα που σοβεί η διεθνής χρηματοπιστωτική κρίση;

Οι πολίτες ζητούν αλλαγή πορείας για τη χώρα και το ΠΑΣΟΚ είναι έτοιμο να ανταποκριθεί. Ξέρουμε τα προβλήματα. Έχουμε κάνει δουλειά. Έχουμε προτάσεις. Καθοριστικό για την επιτυχία τής οποιασδήποτε πολιτικής είναι για μας να ξαναβρεί ο πολίτης την εμπιστοσύνη του στο κράτος.

Ένα κράτος αρχών, αξιών, κανόνων, ευνομούμενο κράτος δικαίου είναι το ζητούμενο. Και γι΄ αυτό έχουμε τη βούληση. Όπως και υλοποιήσιμες και άμεσες προτάσεις. Όπως και αναγκαίο πια, ειδικά μετά τη μεγάλη κρίση στην οικονομία, είναι να ακολουθήσουμε έναν άλλο αναπτυξιακό δρόμο. Που αρμόζει στην εποχή και αξιοποιεί τα πλεονεκτήματά μας.

Μια πράσινη ανάπτυξη που θα φέρει δουλειές, θα αναδείξει την ποιότητα στα προϊόντα μας, στις υποδομές μας, τα σχολεία και πανεπιστήμιά μας. Σήμερα είναι όμως άμεση ανάγκη ενός πακέτου μέτρων για να τονώσουμε την πραγματική οικονομία. Όπως και να δώσουμε σιγουριά και ενίσχυση στους πολίτες μας μέσα από ένα σύγχρονο πια κοινωνικό κράτος. Τα όσα έχουμε καταθέσει για την ενίσχυση του εισοδήματος των μεσαίων και χαμηλών εισοδημάτων, μπορούν άμεσα να αποδώσουν και είναι σήμερα απαραίτητα για τη ζωή του πολίτη και την οικονομία μας. Έχουμε άλλες προτεραιότητες από τη σημερινή κυβέρνηση και μία ριζικά διαφορετική αντίληψη εξουσίας.

Ποια είναι η γνώμη σας για τη διεθνή χρηματοπιστωτική κρίση;Είναι οι λύσεις που προτείνονται σωστές;

Η κρίση αυτή φέρνει με δραματικό τρόπο στο προσκήνιο την ανάγκη μιας νέας διεθνούς ρύθμισης των αγορών. Οι αγορές πρέπει να υπηρετούν τον πολίτη, το συμφέρον των κοινωνιών και όχι ο πολίτης τις αγορές. Ως πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, ανέλαβα συγκεκριμένες πρωτοβουλίες στην κατεύθυνση αυτή. Είναι εγκληματική η πολιτική που επιτρέπει να παίζονται χρήματα των πολιτών σε ένα είδος καζίνου, ενώ μας λένε πως δεν υπάρχουν πόροι για τη φτώχεια, την ανεργία, την παιδεία, την υγεία! Ως προς τις ενδεδειγμένες λύσεις, μπορεί κανείς να ξεχωρίσει μερικούς σημαντικούς κανόνες.

Πρώτον, σε μία σοβαρή τραπεζική κρίση όπως αυτή, είναι καλύτερο το κράτος να ενισχύει την κεφαλαιοποίηση των τραπεζών αγοράζοντας μετοχές- όπως στη Βρετανία- παρά να αγοράζει απλώς τα «τοξικά» προϊόντα τους, όπως στις ΗΠΑ. Και αυτό, διότι στη δεύτερη περίπτωση, ιδιωτικοποιούνται τα κέρδη αλλά κοινωνικοποιούνται οι ζημιές. Δηλαδή και πάλι την κρίση την πληρώνει ο μέσος πολίτης. Δεύτερον, είναι σημαντικό να διασφαλίζεται η εμπιστοσύνη στις διατραπεζικές αγορές για να αυξηθεί η ρευστότητα. Τρίτον, για να επανέλθει η εμπιστοσύνη των απλών καταθετών αλλά και το αίσθημα δικαίου, χρειάζονται πολύ πιο αυστηροί κανόνες για τους τραπεζίτες.

Για την πιο αποτελεσματική όμως αντιμετώπιση- επιμένω - πρέπει να ξυπνήσει η Ε.Ε. και να διαχειριστεί συνολικά την κρίση, συντονισμένα, ενιαία.

Χρειάζονται πρωτοβουλίες για συντονισμένες ενέργειες. Τα προβλήματα έχουν διεθνή και ευρωπαϊκή διάσταση. Θα είναι αδύνατον μέχρι και επικίνδυνο το κάθε κράτος να βρει τη δική του μοναχική λύση.

Τι προτείνετε ως διέξοδο απο την κρίση;
Όσον αφορά τη χώρα μας, η κρίση αυτή σημαίνει την κατάρρευση όλων των πολιτικών δογμάτων της νεοσυντήρησης. Το προκάλυμμα ιδεολογίας που χρησιμοποιείται από τη Ν.Δ. για να ξεπουλάει τα πάντα και να ενισχύει ένα παρασιτικό κατεστημένο στη χώρα μας. Μια πολιτική που έφερε την Ελλάδα να μην μπορεί καν να καταρτίζει τον προϋπολογισμό της! Γι΄ αυτό η πολιτική πρόταση του ΠΑΣΟΚ καθίσταται αναγκαία και επίκαιρη όσο ποτέ άλλοτε.

Έφτασε η ώρα για μια νέα κοινωνική συμφωνία, για ένα ελληνικό Νιου Ντιλ, στο οποίο θα συμπράξουμε όλοι και από το οποίο θα κερδίσουμε όλοι: οι εργαζόμενοι, το κράτος, η υγιής- παραγωγική- επιχειρηματικότητα.

Να συμφωνήσουμε όλοι σε αμοιβαίες δεσμεύσεις για να πάμε τη χώρα μπροστά.

Να συμφωνήσουμε σε ένα κράτος επιτελικό, ισχυρό, αποκεντρωμένο, που εποπτεύει την αγορά και εφαρμόζει κανόνες υπέρ των δικαιωμάτων του πολίτη. Δεσμεύσεις που αφορούν την πραγματική οικονομία, ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα, τους εργαζόμενους και τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις που πρέπει να στηριχθούν.

Εμείς καταθέσαμε προτάσεις που δημιουργούν σιγουριά και ασφάλεια, στηρίζοντας το εισόδημα των ασθενέστερων, και προτάσεις για τη θωράκιση του χρηματοπιστωτικού συστήματος και την ασφάλεια των καταθέσεων, με το τραπεζικό σύστημα να αναλαμβάνει τις ευθύνες του και χωρίς να πληρώνει τον λογαριασμό ο φορολογούμενος. Δηλώνετε συχνά ότι η εγχώρια οικονομική κρίση είναι αποτέλεσμα της οικονομικής πολιτικής που ακολουθεί η κυβέρνηση.Πόσο πειστικό μπορεί να ακούγεται αυτό,ενώ η επικαιρότητα κατακλύζεται από ειδήσεις που αφορούν την παγκόσμια οικονομική κρίση;
Ας διαχωρίσουμε δύο πράγματα. Αυτό που σήμερα έχει αγγίξει την ελληνική οικογένεια είναι οι επιπρόσθετοι φόροι που πληρώνει κάθε χρόνο με τη Ν.Δ., η μείωση των δαπανών στην παιδεία, η τραγική υποβάθμιση της δημόσιας υγείας, η απαξίωση της πρόνοιας για τους συνταξιούχους, τα ΑΜΕΑ, τους φτωχότερους, των κέντρων αποτοξίνωσης, η υποβάθμιση του περιβάλλοντος, η έλλειψη μιας σοβαρής αγροτικής πολιτικής, η απουσία των δημόσιων επενδύσεων στην ελληνική περιφέρεια.

Την έχει αγγίξει το γεγονός ότι όταν ανεβαίνει η διεθνής τιμή του πετρελαίου, στην Ελλάδα η τιμή της βενζίνης ανεβαίνει πιο γρήγορα, ενώ όταν πέφτει η διεθνής τιμή του πετρελαίου, η τιμή της βενζίνης δεν πέφτει.

Και βέβαια αγγίζει όλους η πλήρης κατάρρευση των αξιών στη διακυβέρνηση της χώρας. Όλα αυτά δεν έχουν να κάνουν με τη Wall Street. Έχουν να κάνουν με τη δική μας κρίση και φέρουν τη υπογραφή της Νέας Δημοκρατίας.

«Εγκληματική η πολιτική να παίζονται τα χρήματα των πολιτών σε ένα είδος καζίνου, ενώ μας λένε πως δεν υπάρχουν πόροι για τη φτώχεια, την παιδεία, την υγεία»

Έχει συντελεστεί πολιτική αλλαγή στη συνείδηση του πολίτη

Να μην αποτελέσουν οι πρόωρες εκλογές «κολυμβήθρα του Σιλωάμ» για τους υπουργούς της Ν.Δ. που έχουν εμπλακεί σε σκάνδαλα, προειδοποιεί ο Γιώργος Παπανδρέου, και καλεί τους πολίτες να ξεπεράσουν τον φόβο και την ανασφάλεια που καλλιεργεί η Νέα Δημοκρατία για να τους εγκλωβίσει...

Δηλώνετε συχνά ότι ζητάτε εκλογές, αλλά αυτές δεν πρέπει να είναι «εκλογές παραγραφής».Δεν φοβάστε ότι μπορεί ορισμένοι πολίτες να ερμηνεύσουν αυτόν τον όροως προσπάθειά σας να κερδίσετε χρόνο ώστε να μειωθούν οι επιπτώσεις ή ακόμη και να περάσει η κρίση;

Ζητήσαμε να ξεκαθαρίσουν οι υποθέσεις των σκανδάλων για να κάνουμε μια νέα αρχή στην πολιτική ζωή του τόπου. Μαζί να καταθέσουμε- όλα τα κόμματα- τις προτάσεις μας για την καταπολέμηση της διαφθοράς και την προστασία του δημόσιου πλούτου.

Και να πάμε σε εκλογές που θα αναδείξουν το κόμμα που θεωρεί ο ελληνικός λαός ικανό να αντιμετωπίσει και αυτά τα φαινόμενα αποτελεσματικά.

Γι΄ αυτό έχουμε πει πολύ καθαρά πως οι εκλογές πρέπει να γίνουν το ταχύτερο δυνατόν.

Θεωρώ όμως αδιανόητο αυτό να γίνει με τρόπο ώστε να παραγραφούν τα μεγάλα σκάνδαλα για τα οποία εγκαλούνται σήμερα στελέχη και υπουργοί της Νέας Δημοκρατίας.

Αυτό σημαίνει το «όχι σε εκλογές παραγραφής» που έχω πει.

Τι θα κάνετε με τα σκάνδαλα;Στη διάρκεια των τεσσεράμισι χρόνων της Ν.Δ.,έχετε καταγγείλει ένας πλήθος σκανδάλων.Θα κάνετε εξεταστικές,όπως λέτε,κι αυτό είναι όλο;Και πώς μπορεί να απαντούν οι εξεταστικέςστο αίτημα της κοινωνίας για κάθαρση και διαφάνεια;

Οι ευθύνες για τις υποθέσεις αυτές πρέπει να βρεθούν και να αποδοθούν, όποιον και αν αγγίζουν. Να τελειώνουμε με τη λογική ότι η εξουσία έχει ασυλία.

Γι΄ αυτό ο πολίτης χάνει κάθε εμπιστοσύνη στο πολιτικό σύστημα.

Σήμερα- αυτό το έχουν καταλάβει όλοι - η κυβέρνηση αποκαλύπτει μόνο ό,τι δεν μπορεί να συγκαλύψει. Εμείς δεν δεχόμαστε εκλογές «κολυμβήθρα του Σιλωάμ» για όλα της τα αμαρτήματα. Δεν έχουμε κανένα αίσθημα ρεβανσισμού. Δεν θέλουμε να ποινικοποιήσουμε την πολιτική ζωή της χώρας, αλλά ούτε και να αφήσουμε ατιμώρητες πράξεις που μας προσβάλλουν όλους. Αποκατάσταση της αίσθησης δικαίου είναι το μέλημά μας, η ευθύνη μας απέναντι στη Δημοκρατία.

Βέβαια, οι εξεταστικές είναι προφανές πως από μόνες τους δεν απαντούν στο αίτημα της κοινωνίας για διαφάνεια.

Γι΄ αυτό και μιλώ συνέχεια για την αυτονομία της πολιτικής, γι΄ αυτό και έχω κάνει επανειλημμένα συγκεκριμένες προτάσεις.

Από απλά πράγματα, όπως το να ξέρει ανά πάσα στιγμή ο πολίτης πού δαπανώνται οι φόροι του, να υπάρχουν όλες οι υπογραφές των υπουργών στο Διαδίκτυο μέχρι τις ριζικές αλλαγές που χρειάζονται στο εκλογικό μας σύστημα για να ξεφύγουμε από τη σημερινή πελατειακή εξάρτηση που παράγει αδιαφάνεια και διαφθορά.

Αντιμετωπίζετε την κυβέρνηση,και τον Πρωθυπουργό προσωπικά,ως «τελειωμένη υπόθεση».Δεν είναι λίγο παρακινδυνευμένο να υποτιμάτε τον αντίπαλό
σας την ώρα που οι δημοσκοπήσεις δείχνουν τον κ.Καραμανλή να προηγείται στην καταλληλότητα για την πρωθυπουργία και τη Ν.Δ. να έχει μηδενίσει και πάλι τη διαφορά από το ΠΑΣΟΚ;

Έχει συντελεστεί μια πολιτική αλλαγή στη συνείδηση του πολίτη.

Έχει απογοητευτεί από τη Ν.Δ.

Ξέρει ότι το ΠΑΣΟΚπαρά τις όποιες αδυναμίες του παρελθόντοςπροχωρά και εκφράζει μια άλλη, νέα πορεία. Ελπίζει ξανά ο πολίτης. Αναμένει να ξεδιπλώσουμε τις προτάσεις μας, να κατανοήσει τις δεσμεύσεις μας, να αισθανθεί κοντά του το ΠΑΣΟΚ των αρχών και της ανθρωπιάς.

Αυτό είναι το έργο μας. Έργο δημιουργίας μιας ευρύτατης κοινωνικής συμμαχίας για μια νέα συμφωνία (ένα new deal), που αγκαλιάζει τις ανάγκες και τα οράματα του ελληνισμού. Οι διαφωνίες μας με τη Νέα Δημοκρατία είναι πολιτικές και όχι προσωπικές. Αυτό που έχει τελειώσει είναι ο κύκλος διακυβέρνησης της χώρας από τη Ν.Δ. Όσον αφορά τις δημοσκοπήσεις, το ξέρετε
«Δεν τα κατάφερε η Ν.Δ., οδήγησε στα άδεια κρατικά ταμεία. Πνίγει την αγορά με επιπλέον φόρους στους μέσους καταναλωτές»
πως είμαι πάντα επιφυλακτικός και προσεκτικός. Σε κάθε περίπτωση, αυτό που καταγράφεται πλέον και στις μετρήσεις είναι η ανατροπή που εμείς βλέπουμε στην κοινωνία.

Δεν δεχόμαστε εκλογές “κολυμβήθρα του Σιλωάμ”. Δεν έχουμε κανένα αίσθημα ρεβανσισμού. Δεν θέλουμε να ποινικοποιήσουμε την πολιτική ζωή, αλλά ούτε και να αφήσουμε ατιμώρητες πράξεις που μας προσβάλλουν όλους
Μια κριτική που δέχεστε από τη Νέα Δημοκρατία,είναι ότι αυτά που εξαγγέλλει το ΠΑΣΟΚδύσκολα μπορεί να υλοποιηθούν διότι «δεν υπάρχουν λεφτά»,ενώ κι εσείς δεν είστε πολύ σαφής για το πού θα βρεθούν τα χρήματα για να γίνουν πράξη αυτές οι δεσμεύσεις...

Δεν τα κατάφερε η Ν.Δ., οδήγησε στα άδεια κρατικά ταμεία.

Πνίγει την αγορά με επιπλέον φόρους στους μέσους καταναλωτές.

Και μας εγκαλεί για το πού θα βρούμε τους πόρους μια κυβέρνηση που επιβάλλει αυθαίρετα 7,5 δισ. ευρώ πρόσθετους φόρους σε έναν χρόνο!

Μας λέει ότι δεν μπορούμε επειδή αυτή δεν μπόρεσε!

Το κόστος των δεσμεύσεών μας είναι προσεκτικά μελετημένο και έχουμε επανειλημμένα αναφερθεί και στις πηγές. Το κόστος των προγραμματικών μας δεσμεύσεων θα καλυφθεί διότι θα εφαρμόσουμε μια συνολικά διαφορετική πολιτική που θα ανοίξει νέες προοπτικές, με νέες αναπτυξιακές πρωτοβουλίες, θα αυξήσει την οικονομική δραστηριότητα, και τα έσοδα του κράτους.

«Θέση ευθύνης, όχι τακτικισμός η πρόταση συνεργασίας»

Θα συνεχίσει να προτείνει συνεργασία στον ΣΥΡΙΖΑ το ΠΑΣΟΚ, παρά την άρνηση του κόμματος της Αριστεράς, γιατί πρόκειται για πολιτική επιλογή, και όχι για τακτικό ελιγμό δηλώνει ο κ. Παπανδρέου. Και ξεκαθαρίζει ότι το ΠΑΣΟΚ δεν πρόκειται να συνεργαστεί με τη Νέα Δημοκρατία.

Εξακολουθείτε να επιμένετε στη συνεργασία με τον ΣΥΡΙΖΑ, παρά το γεγονός ότι το κόμμα της Αριστεράς την απορρίπτει. Θα έλεγε κανείς ότι το κάνετεπερισσότερο για λόγους τακτικής παρά ουσίας...

Απαιτεί πια ο πολίτης- και δικαίως- να αισθάνεται συμμέτοχος στη διαδικασία λήψης αποφάσεων. Θα κάνω το παν ώστε αυτή η κουλτούρα ουσιαστικού διαλόγου για τα προβλήματα του πολίτη να περάσει. Από τη Βουλή μέχρι την κρατική τηλεόραση και την τοπική κοινωνία. Προσβλέπω, και το αισθάνομαι ως υποχρέωση, στη διαμόρφωση και των ευρύτερων δυνατών προοδευτικών πολιτικών συμμαχιών. Αυτές οι συναινέσεις θα είναι η ασφαλιστική δικλίδα για σοβαρές τομές. Από τη διοίκηση του κράτους μέχρι την υγεία, την παιδεία.

Σε αυτό το πλαίσιο έχουμε απευθύνει πρόταση διαλόγου σε όλες τις προοδευτικές πολιτικές δυνάμεις της χώρας. Αυτό είναι θέση ευθύνης, δεν είναι τακτικισμός.

Όσα λέγαμε πριν από λίγο καιρό, τα ίδια λέμε και τώρα- εμείς δεν αλλάζουμε ρότα ανάλογα με τις τελευταίες μετρήσεις.

Πώς απαντάτε στα σενάρια που κυκλοφορούν ότι σε περίπτωση μη αυτοδυναμίας,το ΠΑΣΟΚ με «αίσθημα ευθύνης» θα μπορούσε να συνεργαστεί με τη Νέα Δημοκρατία για να αποφευχθεί ακυβερνησία στη χώρα;

Δυστυχώς ακυβερνησία έχουμε σήμερα. Χρειάζεται αλλαγή πορείας η χώρα και όχι μοιρασιά εξουσίας. Το έχω ξαναπεί και το εννοώ. Για μας δεν είναι αυτοσκοπός η εξουσία.

Πώς να συναινέσουμε με τις καταστροφικές και αναχρονιστικές για τον τόπο πολιτικές της Ν.Δ.; Δεν μπορούμε να βγάλουμε τη χώρα από την κρίση συνεργαζόμενοι με τους βασικούς υπαίτιους της κρίσης αυτής.

Οι προτάσεις Νίμιτς δεν καλύπτουν τους όρους της «εθνικής κόκκινης γραμμής»

Όχι σε διπλή ονομασία για τα Σκόπια λέει ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και παράλληλα υπογραμμίζει ότι η κυβέρνηση δεν πρέπει να συζητήσει καμία από τις υπόλοιπες προτάσεις Νίμιτς... Οι προτάσεις Νίμιτς δεν σας βρίσκουν σύμφωνο.Για ποιον λόγο;

Η τελευταίες προτάσεις Νίμιτς δεν καλύπτουν τους όρους της «εθνικής κόκκινης γραμμής» που διαμορφώσαμε. Πρόκειται για καθαρή μορφή διπλής ονομασίας, την οποία εμείς απορρίπτουμε. Επιτρέπει, δηλαδή, σε όποια χώρα το επιθυμεί τη χρήση του λεγόμενου συνταγματικού ονόματος «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Ποιο το όφελος από την πιο εύηχη ονομασία, όταν οι τρίτες χώρες δεν υποχρεούνται να τη χρησιμοποιήσουν;

Επίσης, οι προτάσεις συμπεριλαμβάνουν θέματα, όπως προβλέψεις για την εθνότητα ή τη γλώσσα της γειτονικής χώρας, τα οποία για μας είναι απαράδεκτα. Αυτό, εμείς το καταγγείλαμε ευθέως από την πρώτη στιγμή που κατατέθηκαν αυτά τα θέματα για πρώτη φορά επισήμως από τον κ. Νίμιτς, τον Σεπτέμβριο. Σε αντίθεση με την κυβέρνηση, η οποία δεν αντέδρασε, έμεινε σιωπηρή. Η διαπραγμάτευση πρέπει να συνεχιστεί και η κυβέρνηση οφείλει να μη διολισθήσει σε προτάσεις απαράδεκτες για τα συμφέροντα της Ελλάδας.

Αθανατοι

2008-10-07T17:04:00.000-07:00

Ν.Δ. : Μάθε δίπλα στους Καλύτερους

2008-10-07T16:55:00.001-07:00

Μέγαρο Μαξίμουυ Help Desk

2008-10-07T16:52:00.000-07:00